"Научное православие" Андрея Кураева

[Г.Г. Муриков]

Между делом, читая высказывания Смердулака, я обращаюсь к уважаемому толкователю притч г-ну Ивину. Рискну заметить, что Мф 7.6, о котором упоминает он в полемике,е гласит: "Не давай святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попралиего ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
Мы не хуже вас понимаем, что значат эти свтые слова. А если вы имеете в виду правительство Медведева и Путина, то мы склонны вас поддержать. Такого рода кабаны и медведи на нас нападут и растерзают как угодно, на мелкие кусочки. Думаю, что таков уровень богословия на текущий момент.
Более тщательное чтение библииЮ, если вы не пустой человек, приведёт вас примерно к таким же мыслям. Те хамы, которые вам отвечали - это шаги "грядущего Хама", о котором писал Мережковский. Может быть, они вам известны.

[Алексей Ивин]

В связи с этим у меня вопрос: ведь в пищу употребляется плоть кролика, душа его при умервщлении отправляется в ад. Она ведь у него нечистая.
Как можно заразить свою душу от плоти(!) нечистого животного?


А можете озвучить разгадки наиболее популярных, которые не были разгаданы до Вас? Пожалуйста.

Души всех живых существ не расстаются с телом 40 дней,заразиться можно.Коротко о притчах-пророчествах:Дан.гл.7:23:говорится о четвертом царстве-СССР.Зверь 4-й,-4-ое царство ОТЛИЧНОЕ от всех царств,(такого царства социалистического,как СССР никогда не было).А 10 рогов значат,что из этого царства восстанут 10 царей,а не государств,(Ельцин 10 царь,который развалил ссср).И после них восстанет другой отличный от них (т.е. не коммунист),затем воссядут судьи и отнимут у него власть.(конец света).В Дан.гл.2:говорится об истукане и об 4-ом царстве-железо с глиною,это не Римское государство,а ссср.Железо-россия,а союзные республики-глина.Разговоры о том,что римское разделилась на 10 государств,а в притчи говорится о 10 царях одного государства.Кроме того говорится о конце света,но его не произошло после развала Римского государства,а после ссср осталась россия и время уже близко,об этом гос-ве говорится более подробно у 3Ездры и Откровении.Без подсказки свыше правильно нельзя разгадать не одной притче,об этом говорится в Библии.
Г-н Муриков причем тут Путин и Медведев,вам бы следовало знать,что все власти от Бога,в том числе Ленин и Сталин,которых уже замучились критиковать,тем более после смерти.За это критиканы будут наказаны после смерти.

[Bujim]

Как можно заразить свою душу от плоти(!) нечистого животного?

Как и зачем БОГ вааще создавал "нечистых" животных?

П.С. Если кроля замочить в пиве и с розмарином... Очень даже чисто выходит. По крайней мере - вкусно.

[w_smerdulak]

Души всех живых существ не расстаются с телом 40 дней,заразиться можно.

То есть если тушку нечистого животного заморозить на 40 дней, а потом разморозить и приготовить, то риска заразиться не будет?

Коротко о притчах-пророчествах:Дан.гл.7:23:говорится о четвертом царстве-СССР.

СССР не было никогда царством. Дальше ахинея.

В Дан.гл.2:говорится об истукане и об 4-ом царстве-железо с глиною,это не Римское государство,а ссср.Железо-россия,а союзные республики-глина.

Железо Россия, это потому, что Вам так хочется?)))

Разговоры о том,что римское разделилась на 10 государств,а в притчи говорится о 10 царях одного государства.Кроме того говорится о конце света,но его не произошло после развала Римского государства,а после ссср осталась россия и время уже близко,об этом гос-ве говорится более подробно у 3Ездры и Откровении.

Можно более понятным языком и грамотным использованием пунктуации все то же самое написать?

Без подсказки свыше правильно нельзя разгадать не одной притче,об этом говорится в Библии.

Опять пресловутые голоса из холодильника отвечают на загадки.

Ленин и Сталин,которых уже замучились критиковать,тем более после смерти.За это критиканы будут наказаны после смерти.

Любой, критикующий власть, будет наказываться после смерти? Как это мило...

Вы бы заканчивали уже с разгадыванием библейских ребусов. Мракобесием так и прёт.

[w_smerdulak]

Как и зачем БОГ вааще создавал "нечистых" животных?

Да и вообще нафига он Ною приказал нечистых-то взять на борт? Чтоб Ною круиз праздником не казался и для испытания веры евреев? Другие варианты мне в голову как-то не приходят.

[Йицхак]

Да и вообще нафига он Ною приказал нечистых-то взять на борт? Чтоб Ною круиз праздником не казался и для испытания веры евреев? Другие варианты мне в голову как-то не приходят.

А Ной был еврей?

[w_smerdulak]

А Ной был еврей?

Ной был украинец.

[Андрей Рамин]

А Ной был еврей?

Ной был как минимум шумером, и звали его Зиусудра, что переводится как «Нашедший жизнь долгих дней». На совете богов, по требованию Энлиля, решено было устроить великий потоп. Потоп длился семь дней и семь ночей, после чего Зиусудра вышел из своего корабля.

Аккадцы называли его Атрахасис. Энки обращается к Атрахасису и сообщает ему о грядущем потопе, а также рисует на земле чертёж корабля и приказывает взять на корабль «зерна и добра, что имеешь, // Жену, семью, родню, рабочих. // Тварей степных, травоядных и диких // Я пошлю к тебе, к твоим воротам». Атрахасис обращается к старейшинам, передав им слова бога, и те помогают ему при строительстве. Когда наступает новолуние, Атрахасис с семьёй и сородичами заходит на корабль. Поднимается буря, Адад, Нинурта и другие боги организуют потоп. 7 дней и ночей продолжался потоп.

История потопа, изложена и в «эпосе о Гильгамеше». На собрании всех богов было решено уничтожить человечество. Эа сообщает во время сна Утнапиштиму, что тот должен построить корабль и готовиться к собственному спасению. Следуя указаниям Эа, Утнапиштим приказывает горожанам строить корабль (чертёж рисует сам Утнапиштим) квадратное в плане сооружение с плоским днищем площадью три десятины, шестью палубами, высокими (сто двадцать локтей) бортами и кровлей. Когда корабль был готов, Утнапиштим погрузил на него своё имущество, семью и родичей, различных мастеров для сохранения знаний и технологий, домашний скот, зверей и птиц. Двери корабля были засмолены снаружи.
С утра начался дождь и в туче явились бог бури, бог смерти и иные грозные божества, неся смерть и разрушение. На землю спустились тьма и ветер, убивающий людей в их укрытиях. Потоп был столь страшен, что сами боги пришли в ужас и поднялись к отцу богов Ану, проклиная себя за необдуманное решение.
Ветер свирепствовал шесть дней и семь ночей и накрыл потопом всю землю без остатка (земля здесь отождествляется с равниной Шумера). На седьмой день вода успокоилась и Утнапиштим смог выйти на палубу. Остальное человечество к тому времени было уничтожено и «стало глиной». Тогда корабль пристал к маленькому островку вершине горы Ницир. На седьмой день стоянки Утнапиштим выпустил голубя и тот вернулся. Затем выпустил ласточку, но и она прилетела назад. И только ворон нашёл показавшуюся из воды сушу и остался на ней. Тогда Утнапиштим покинул корабль.

[Йицхак]

Ной был как минимум шумером, и звали его Зиусудра, что переводится как «Нашедший жизнь долгих дней». На совете богов, по требованию Энлиля, решено было устроить великий потоп. Потоп длился семь дней и семь ночей, после чего Зиусудра вышел из своего корабля.

Аккадцы называли его Атрахасис. Энки обращается к Атрахасису и сообщает ему о грядущем потопе, а также рисует на земле чертёж корабля и приказывает взять на корабль «зерна и добра, что имеешь, // Жену, семью, родню, рабочих. // Тварей степных, травоядных и диких // Я пошлю к тебе, к твоим воротам». Атрахасис обращается к старейшинам, передав им слова бога, и те помогают ему при строительстве. Когда наступает новолуние, Атрахасис с семьёй и сородичами заходит на корабль. Поднимается буря, Адад, Нинурта и другие боги организуют потоп. 7 дней и ночей продолжался потоп.

История потопа, изложена и в «эпосе о Гильгамеше». На собрании всех богов было решено уничтожить человечество. Эа сообщает во время сна Утнапиштиму, что тот должен построить корабль и готовиться к собственному спасению. Следуя указаниям Эа, Утнапиштим приказывает горожанам строить корабль (чертёж рисует сам Утнапиштим) квадратное в плане сооружение с плоским днищем площадью три десятины, шестью палубами, высокими (сто двадцать локтей) бортами и кровлей. Когда корабль был готов, Утнапиштим погрузил на него своё имущество, семью и родичей, различных мастеров для сохранения знаний и технологий, домашний скот, зверей и птиц. Двери корабля были засмолены снаружи.
С утра начался дождь и в туче явились бог бури, бог смерти и иные грозные божества, неся смерть и разрушение. На землю спустились тьма и ветер, убивающий людей в их укрытиях. Потоп был столь страшен, что сами боги пришли в ужас и поднялись к отцу богов Ану, проклиная себя за необдуманное решение.
Ветер свирепствовал шесть дней и семь ночей и накрыл потопом всю землю без остатка (земля здесь отождествляется с равниной Шумера). На седьмой день вода успокоилась и Утнапиштим смог выйти на палубу. Остальное человечество к тому времени было уничтожено и «стало глиной». Тогда корабль пристал к маленькому островку вершине горы Ницир. На седьмой день стоянки Утнапиштим выпустил голубя и тот вернулся. Затем выпустил ласточку, но и она прилетела назад. И только ворон нашёл показавшуюся из воды сушу и остался на ней. Тогда Утнапиштим покинул корабль.

Я просто в восторг прихожу, когда мне рассказывают этот парафраз библейских событий.
Очень напоминает следующую логику: во время 2-й мировой войны на один из остовов Микронезии, если не ошибаюсь, приземлился американский самолет. Аборигенов это так впечатлило, что они сделали копию этого самолета из соломы (как умели), обновляют её как шалаш В.И. Ленина до сегодняшних дней и считают чуть ли не священной.
Какой-нибудь филосОф из форумных глядя на это это вполне может вывести логию, что никакого самолета не было, это все миф, а самолеты придумали специально, чтобы оправдать соломенное чучелко в Микронезии.

Ваша логика с шумерским "парафразом" - таже самая: соломенное чучелко Вы поставили впереди настоящего самолета - реальный потоп и Ной у Вас получились списанными с последующей байке о реальном потопе и Ное.

ПС Я не очень Вас огорчу, если скажу что около 80% разных народов (от европейцев до китайцев) имеют в своем фольклоре рассказ, что когда-то небо разгневалось на людей и уничтожило прошлое человечество водой (не огнем, не землетрясением, не мором, не молнией с неба, а именно пототом) и спаслось лишь считанное количество человек в одном судне?
Забавно утверждать, что и китайцы, и европейцы, и американские индейцы передавали из поколения в поколение не смутные воспоминания о потопе, а пересказ шумерской байки, открытой, если не ошибаюсь, в 20 веке.

[Андрей Рамин]

Ваша логика с шумерским "парафразом" - таже самая: соломенное чучелко Вы поставили впереди настоящего самолета - реальный потоп и Ной у Вас получились списанными с последующей байке о реальном потопе и Ное.

ПС Я не очень Вас огорчу, если скажу что около 80% разных народов (от европейцев до китайцев) имеют в своем фольклоре рассказ, что когда-то небо разгневалось на людей и уничтожило прошлое человечество водой (не огнем, не землетрясением, не мором, не молнией с неба, а именно пототом) и спаслось лишь считанное количество человек в одном судне?
Забавно утверждать, что и китайцы, и европейцы, и американские индейцы передавали из поколения в поколение не смутные воспоминания о потопе, а пересказ шумерской байки, открытой, если не ошибаюсь, в 20 веке.

Если у шумеров байка, значит и в Библии байка. Рассказ о Ное появился гораздо позже и в искаженном виде. 7 дней превратились в 7 месяцев. Вместо голубя, ласточки и ворона остался только голубь и т.п.
Понимаю ваши патриотические чувства, но библейский рассказ восходит к аккадским и вавилонским легендам о потопе и заимствован из них. У шумеров 3000 лет до нашей эры, у вавилонян 1700 лет до н.э., у евреев традиция относит написание книг Ветхого Завета 1500 лет до н.э., исследователи считают, что первые его книги были написаны 900 лет до н.э.

[Йицхак]

Если у шумеров байка, значит и в Библии байка.

Логично.
Но только для тех, для кого логичен следующий ряд: пью как все, всё как у людей (о достатке), я как и весь советский народ.
Ирония понятна?

Рассказ о Ное появился гораздо позже и в искаженном виде.

Разумеется. Вероятно у Вас есть даже хронометраж и протокол, в котором это хронометраж записан.

У шумеров 3000 лет до нашей эры, у вавилонян 1700 лет до н.э., у евреев традиция относит написание книг Ветхого Завета 1500 лет до н.э., исследователи считают, что первые его книги были написаны 900 лет до н.э.

В выделенном месте особенно впечатлило. Ну, если уж сами исследователи (на этом слове положено закатить глаза к потолку, сопровождая это поднятым указательным вверх пальцем) считают...

[Allent]

Уважаемый г-н Ивин! Я полностью разделяю с вами мысль от том, что значительная часть Библии может быть прочитана символически.

это как??

Библия написана Высшим разумом и Притчами,их буквально понимать нельзя,их нужно разгадывать

да, конечно.

[Allent]

Ну, если уж сами исследователи (на этом слове положено закатить глаза к потолку, сопровождая это поднятым указательным вверх пальцем) считают...

о, да....
интересно. чего они там исследовали? и что за исследователи вообще?
что за область науки ?

[Йицхак]

о, да....
интересно. чего они там исследовали? и что за исследователи вообще?
что за область науки ?

Предполагаю, что география

Из реальной жизни: у меня есть товарищ, хороший человек, сейчас уже крестился, но раньше был безбожником. И вот когда он был еще безбожникам, у нас состоялся разговор:
- (он): никакого Бога нет, это наука точно доказала, например, самим фактом бесконечности Вселенной.
- (я) а откуда у тебя сведения, что Вселенная бесконечна?
- (он, на полном серьезе, очень убежденно) Я географию в школе очень хорошо учил.

Оговорился, конечно. Но как характерно.
Исследователи, полагаю, такие же как мой товарищ в то время.

[Андрей Рамин]

Логично.
Но только для тех, для кого логичен следующий ряд: пью как все, всё как у людей (о достатке), я как и весь советский народ.
Ирония понятна?

Ирония понятна, но историю не меняет.

Разумеется. Вероятно у Вас есть даже хронометраж и протокол, в котором это хронометраж записан.

Не у меня, но есть.

В выделенном месте особенно впечатлило. Ну, если уж сами исследователи (на этом слове положено закатить глаза к потолку, сопровождая это поднятым указательным вверх пальцем) считают...

Для христианской веры знания не нужны, они даже противопоказаны, что наглядно продемонстрировала история христианства.