Гелиоцентризм, все ли так однозначно?

[Полковник]

есть по существу что сказать?

Я уже сказал: = "Притяжение там ВАЩЕ не при делах!"

.

[allb]

Я уже сказал: = "Притяжение там ВАЩЕ не при делах!"

.

где не при делах? Между Луной и Землей или между Луной и Солнцем или между Землей и Солнцем?

[Полковник]

где не при делах? Между Луной и Землей или между Луной и Солнцем или между Землей и Солнцем?

Где-где... в системе "Земля-Луна".
Принцип Галлилея учили?
Луна крутится вокруг Земли, т.н. представляет собой систему из двух тел. Солнечная гравитация действует одновременно на ОБА тела, соответственно её действие нивелируется.
По той же причине исскуственные спутники не улетали к Солнцу, по той же причине праща не падает вниз на Землю пока вы её не отпустите...

Вот если бы система Земля-Луна никуда не летела и Луна не крутилась - то да, она полетела бы на Солце - нивапрос! Точно так же как когда вы отпускаете пращу, то земля её в результате притягивает-таки...

ПС:
И Ваще "Земля-Луна представляет собой этакую "палку" с двумя шарами на концах(неодинаковыми ясно), которая крутится вокруг центра тяжести на этой "палке", который к Земле сдвинут.
Ну т.е. когда вы обычную палку в руке крутите - она же у вас не разлетается на запчасти и не улетает один кусок на землю а второй вверх...
ГЫ!

ПС2:
Если уж совсем на пальцах, то вот:
В противоположных точках орбиты Луны, равнодействующие сил солнечного притяжения друг друга компенсируют.
Т.е., например, в наиболее удалённой точке - Fз + Fс; в наиболее близкой - Fз - Fc; в результате имеем: (Fз + Fс + Fз - Fc) / 2 = Fз
Всё! Солнечного притяжения НЕТ!

Учебник физики додетсадовской группы...

бегом... АРШ!!!

.

[Bandarlog]

почему Луна еще не стала планетой Солнечной системы?

Знаете на что похоже?
"Суп варится в кастрюле, кость в супе. Почему кость еще не стала супом?"
Можно назвать кость супом и она как варилась, так и будет вариться.
Так же можно назвать Луну планетой и она как крутилась вокруг Земли, так и будет крутиться. Как крутилась вокруг Солнца, так и будет крутиться.
Кость с супе, но кость и в кастрюле.
Луна вокруг Земли, так как есть сила между Луной и Землей, но и Луна вокруг Солнца, т.к. есть сила между Луной и Солнцем.

[Полковник]

И ваще, гамаюн! Чо я вашу работу делаю?! Ну ка ФАС в тему!!!

.

[allb]

Где-где... в системе "Земля-Луна".

разумно

Принцип Галлилея учили?

нет, но Wiki говорит: законы механики не зависят от того, в какой из инерциальных систем отсчета мы их исследуем, не зависят от выбора в качестве рабочей какой-то конкретной из инерциальных систем отсчета. Как бы не совсем по теме.

Луна крутится вокруг Земли, т.н. представляет собой систему из двух тел. Солнечная гравитация действует одновременно на ОБА тела, соответственно её действие нивелируется.

а что систему из трёх тел тоже Галлилей запрещает рассматривать?

По той же причине исскуственные спутники не улетали к Солнцу, по той же причине праща не падает вниз на Землю пока вы её не отпустите...

правильно Вы это про пращу. Сила натяжение в праще/верёвке на порядки превосходит силу притяжения камня к Земли, и он тоже пишет "Соответственно разница в силе притяжения Солнца и Земли, действующего на Луну, составит 332946/(389^2)=2,195 раза. (в среднем)"

Вот если бы система Земля-Луна никуда не летела и Луна не крутилась - то да, она полетела бы на Солце - нивапрос! Точно так же как когда вы отпускаете пращу, то земля её в результате притягивает-таки...

.

а!!! вот оно что, говоря "если бы система Земля-Луна никуда не летела" Вы хотите сказать, что векторы, импульсы и скорости этого полёта/движения формировались/сформировались давным давно и теперь под влиянием различных действий/взаимодействий/противодействий только как бы разлаживаются/расстраиваются.

Не ну тут спорить не о чём. Ежу понятно, нивапрос!

даже не обязательно надо было до полковника лямку тянуть

[Amor]

В цитате речь идет не о параллактическом эллипсе, а об аберрационном (аберрантном). А это несколько другое явление.

Спасибо за детальное объяснение этого различия в личке!

[Полковник]

Не ну тут спорить не о чём. Ежу понятно, нивапрос!

Вот видите - а теперь совсем на пальцах:

Я, надеюсь вам понятен механизм движения планеты по орбите вокруг солнца? Если так, то прикиньте, что Луна, в первую очередь, движется по орбите вокруг солнца. И никак иначе.
Итак - двигаясь примерно по одной-и той же орбите Земля и Луна постепенно сблизились и их междусобойное взаимодействие образовало систему "Земля-Луна", которая теперь уже движется по орбите как одно целое.

Ну и почему Луна не становится спутником солнца???
Ответ: как не становится? А она разве сейчас уже не спутник солнца? Разве сейчас луна не вращается вокруг солнца?

В чём вопрос-то был?

.

[allb]

...
В чём вопрос-то был?

.

вопрос-то был, откуда такая нездоровая реакция на пост Amorа. Вы наверное не уверены в себе, и Вашу неуверенность пытаетесь спрятать за агрессивностью. Тут многие атеисты не уверены в себе. И по большому счету это даже верно так. Наука дело тонкое. Вы слышали например о том что по последним атеистическим верованиям, Луна как бы от Земли произошла/откололась а не постепенно сблизилась?

Постепенизм сегодня уже не в моде.

[Amor]

Дядя научился пользоваться калькулятором? Или тупо откуда-то из креоброшюрки списал?

Нет мальчик, привел отсюда.
А перед тем как вставить в сообщение эти простые результаты проверил и дополнил (чего и Вам желаю)

И чем Вам не нравятся материалы по созданию мира?

Ты-ж учитывай все силы, а не только гравитацию.

Лично-с не знавал, да и на брудершафт с Вами, полковник, пить не буду, так, что не извольте тыкать!

Вот возьмите верёвку, привяжите к одному концу булыжник и за второй конец раскрутите этот булыжник над головой. Булыжник притягивается землёй в ХЗ сколько раз сильнее чем вами. Почему булыжник не стал спутником земли, а продолжает оставаться спутником вашей головы???

Формулировка задачи полна некорректностей, которую даже рассматривать не хочется.
Но все же укажу на некоторые из них:

Нельзя сравнивать силу гравитации и силу реакции опоры веревки.
При абсолютно упругом взаимодействии сила реакции опоры приравнивается к силе (или ее составляющей) действующей на тело по нормали к опоре и противоположна ей по направлению. Прилагается в точке соприкосновения с опорой.

Т.е., говоря по-просту, сколько бы Вы не раскручивали кирпич он от Вас не улетит на расстояние большее нежели длина веревки. И на больших скоростях обращения кирпича, пара сил [реакция опоры-центробежная] становится гораздо больше по-модулю нежели сила притяжения к земле, так что ей, теперь, можно пренебречь.

В случае с Луной силу притяжения к Земле или к Солнцу нельзя рассматривать как силу реакции опоры.
Силу гравитации рассматривают как консервативную силу, т.е. такую которая возникает при движении тела в некотором потенциальном поле, а значит на равновесное положение тела будут оказывать влияние изменение массы или скорости или действие каких либо сил, заставляя тело перемещаться в сторону нового равновесного положения, т.е. в точку где сумма всех сил равна нулю. Заметьте что в этой точке начальная сила притяжения к каким либо телам не будет иметь места, ведь расстояние до других тел изменится. Мне трудно представить веревку, которая обладая бесконечной растяжимостью, при растяжении уменьшала бы силу реакции опоры.

Неясна модель в плане второго притягательного тела
Сначала вы говорите "Вот возьмите верёвку...". Это значит веревка зажата в руке.
Потом Вы говорите "...раскрутите этот булыжник над головой".
И наконец "...сильнее чем вами".
Так что Вы хотите что бы я учел: притяжение к руке, голове, всему телу или другому не указанному Вами представлению, но которое Вы имеете ввиду? Это, кажется несущественно для данного примера, потому что есть более существенное замечание о котором я говорил выше, но просто Вы спонтанно переходите от величин, которые различаются в несколько раз или даже на порядок и не чувствуете этого! Такая непоследовательность с Вашей стороны ослабляет интригу в том что бы ознакомится с Вашим мнением...

Неясна размерность величины ХЗ в условиях задачи

На самом деле тут гравитация выполняет роль верёвки - не более того.

Более того, я написал выше.

Во второй класс, приготовились... бегом... АРШ!!!

Во втором классе физику не учат, но не думаю что это от Вашей общей неосведомленности.
Скорее всего от эмоционального потрясения после упорной работы над колоссальной показательной силы сформулированной Вами задачи, которая на поверку оказалась просто физически некорректна.

[Полковник]

вопрос-то был, откуда такая нездоровая реакция на пост Amorа.

А как надо реагировать на откровенный дибилизм?
вот на это:
О
и это:

http://www.evangelie.ru/forum/t55703-3.html#post3040358

Вы наверное не уверены в себе, и Вашу неуверенность пытаетесь спрятать за агрессивностью. Тут многие атеисты не уверены в себе.

Нет, я объявил что это бред, т.н. назвал вещи своими именами. И объяснил почему это именно бред а не что иное.
Не более того.
Вы же - вот: http://www.evangelie.ru/forum/t55703-3.html#post3040442 "Бред" - согласились с бредом...

И по большому счету это даже верно так.

Что?

Наука дело тонкое.

но не сложное...

Вы слышали например о том что по последним атеистическим верованиям, Луна как бы от Земли произошла/откололась а не постепенно сблизилась?

Постепенизм сегодня уже не в моде.

Да мне по-барабану как образовалась система "Земля-Луна".
Факт в том, что автор статьи не понимает простых вещей, которым учат в начальной школе...
И вы тоже - раз подвизались за автора.

ВАМ ТЕПЕРЬ - понятно где у автора ошибка? Если нет - не стесняйтесь, спрашивайте. Последняя попытка...

.

[allb]

...

Да мне по-барабану как образовалась система "Земля-Луна".
...
.

как это "по барабану"? У Вас вместо головы качан что-ли?

[Полковник]

Это хорошо что Вы читали!
Тогда наверное без труда решите задачку на умножение:

Масса Солнца составляет 332946 масс Земли,
а расстояние от Земли до Солнца в 149597870,66 км / 384399 км = 389 раз больше, чем от Земли до Луны.
Соответственно разница в силе притяжения Солнца и Земли, действующего на Луну, составит 332946/(389^2)=2,195 раза. (в среднем)
Если взять в момент полнолуния то эта цифра составит 2,182 раза
Если учесть влияние Юпитера в противостоянии к Солнцу то эта цифра станет меньше на 0,0001352.

Луна, по Вашему (т.е. по закону всемирного тяготения) сильнее (аж в два с лишним раза) притягивается к Солнцу, чем к Земле!
Вопрос: почему Луна еще не стала планетой Солнечной системы?

Из этого однозначно следует, что вас удивляет то, почему Луна не находится на какой-то другой орбите вокруг солнца, отличной от нынешней?
Типа потому что сила солнечного притяжения больше чем земли, потому луна должна солнцем притянуться и от Земли отлететь?
ТАК???

А малыш не подумал о том, что не Землю действует ещё большее притяжение Солнца, и она, по той-же логике, ваще должна Луну обогнать в своём стремлении к солнцу?
Чо-не???

Формулировка задачи полна некорректностей, которую даже рассматривать не хочется.

Очевидно вы не можете - иначе рассмотрели бы корректно:

Нельзя сравнивать силу гравитации и силу реакции опоры веревки.

Фигасе не?
Вы имеете вообще представление, о том, как планеты движутся по орбите?
Сила притяжения солнца тут - аналог верёвки.
Чтобы вам было яснее расскажу почему кометы огибают солнце по параболе:
Вот летит булыжник прямолинейно и равномерно.
Где-то сбоку от вектора скорости находится солнце, со стороны которого действует сила притяжения, направленная к солнцу.(Вы рисуйте, рисуйте стрелочки на бумаге, то...)
Раз сила действует на булыжник, то появляется составляющая скорости, направленная к солнцу.
Теперь складывайте эти два вектора скорости.
Результирующая направлена чуть в сторону солнца от первоначального импульса булыжника.
Теперь булыжник чуть повернул в сторону солнца и... ВНИМАНИЕ(!) увеличил скорость и ВНИМАНИЕ(!) чуть к солнцу приблизился.
Теперь, в следующий момент времени, снова рисуем стрелочки, аналогично...
Видим, что сила притяжения увеличилась, угол доворота к солнцу увеличился, скорость ещё больше увеличилась.
Поскольку сила притяжения обратна пропорциональна квадрату расстояния, то результирующее уравнение движения булыжника принимает вид параболы.
При отлёте от солнца всё то же самое, только притяжение уже не разгоняет булыжник а его тормозит.

То же самое происходит и с планетами. С тем лишь отличием, что их скорость не превышает вторую космическую(для солнца) и поэтому они не улетают совсем, а крутятся по замкнутым орбитам.

То же самое происходит и с пращей, за той лишь разницей, что сила тяготения заменена силой упругости верёвки.
Здесь аналогия механизма движения по окружности, полная.

При абсолютно упругом взаимодействии сила реакции опоры приравнивается к силе (или ее составляющей) действующей на тело по нормали к опоре и противоположна ей по направлению. Прилагается в точке соприкосновения с опорой.

И чо?
Какая сила действует на камень пращи, которой противостоит сила упругости верёвки?
Ответ: сила инерции прямолинейного движения камня, т.н. начальный импульс.
Какая сила действует на планету, которой противостоит сила солнечного притяжения?
Ответ: сила инерции прямолинейного движения планеты, т.н. начальный импульс.
Как видите что пнём об сову, что совой об пень...

Более того, я написал выше.

Выше вы написали чушь.

.

[Полковник]

как это "по барабану"? У Вас вместо головы качан что-ли?

Для ответа на вопрос о том почему Луна не становится спутником солнца? Это не имеет абсолютно никакого значения - поэтому и мне на это наплевать, в данный момент.

Вы уже разобрались с ответом на вопрос?

.

[allb]

...
Лично-с не знавал, да и на брудершафт с Вами, полковник, пить не буду, так, что не извольте тыкать!
...

он не полковник и даже не прапор. Похоже, так, шнырь какой-то. Ждёт Rullu