Неандертальцы

[Jasvami]

.


...а почему не баобаб или груда камней были нашими предками .

"Бог и из камней сих может сотворить наследство Аврааму".
Камень - организм минеральной формы жизни. Следующим этапом его развития будет растительный, потом - животный, потом- человеческий.
Потому, и баобаб, и камень - Вы сами в далеких прежних воплощениях.

[plug]

...я могу и сам вам рассказать - да эт долго - читайте :
Второй Закон термодинамики - научное евангелие для России

Открываем, читаем ...

А о чем говорит 2-й Закон термодинамики? О прямо противоположном: окружающая нас материя обладает фундаментальным свойством саморазрушения и дезорганизации.

2-й Закон термодинамики утверждает, что ни за 1000, ни за 10000000, ни за бесконечное число лет груда кирпичей не станет домом. Она станет грудой пыли.

Какая прелесть. А вы знаете о чем говорит 1 закон термодинамики? Что Бога нет, не было и не будет... А третий закон термодинамики утверждает, что Луна сделана из голандского сыра...

Бред конечно, но если Таланцеву можно всякую чушь называть "2 закон термодинамики" (в том, что его бред не имеет никакого отношения к термодинамике, легко убедиться прочитав формулировку закона в учебнике или энциклопедии), то почему бы и мне не продолжить в том же духе?

[plug]

- нифига не получаеЦЦа - у вас и с математикой проблемки гляжу - ну ка подсчитайте - токо не забудьте что Адам жил около 900 лет ... та и вообще в Его роду было много долгожителей

А это не важно...
Вы очевидно Библию даже не открывали, во всяком случает НЗ.

Цитата из Библии:

3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Обратите внимание - не важно сколько он жил, важно что Сифа он родил в 130 лет.

Цитата из Библии:

6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.

Опять же - не важно, что жил он 912 лет, важно что сына родил в 105.

Цитата из Библии:

9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
...
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
...
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
...
18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
...
21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
...
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
...
28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной,...
...
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.

Понимаете, указано время жизни от рождения самого патриарха, до рождения им следующего в цепочке родословной.

130+105+90+70+65+162+65+187+182...

Цитата из Библии:

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

Итак, от сотворения Адама, до потопа - 1656. Ну и так далее.

[STFN]

Жизнь...а ваши динозавры и трилобиты - как вид и вымерли - не в кого они не эволюционировали.
Так что это вы в сказки верите - товарища Дарвина - наивный вы

ай да молодец!
Вы в курсе, что ровесниками динозавров, к примеру, являются крокодилы? Этому виду более 200 миллионов лет. Это факт! Наивный здесь Вы, если полагаете, что вымерло все, связанное с динозаврами.

...я могу и сам вам рассказать - да эт долго - читайте :
Второй Закон термодинамики - научное евангелие для России

Верующие люди не перестают меня удивлять!
Второй закон термодинамики действительно ведет к общей энтропии системы (увеличению хаоса).... вот только относится это к замкнутой системе, т.е. в которую энергия извне не поступает.

Простите, Землю замкнутой системой назвать ну никак нельзя. Элементарный пример - сейчас лето, выйдите в солнечный денек на улицу и посмотрите, тепловая энергия от какого объекта будет интенсивнейшим образом поступать в атмосферу.

И на будущее.... Дмитрий Таланцев (автор приведенной Вами статьи) - это, простите, кто вообще такой? Единственное, что я о нем нашел - то что он родился в 60-х годах. Про таких в народе говорят "Хр.. с горы".... Так оно видимо и есть. Опровергает эволюцию с помощью второго закона термодинамики, не использовав НИ ОДНОЙ формулы.... ай да гений!

...а почему не баобаб или груда камней были нашими предками ?
это на основании изменившегося экстерьера вьюнков на Галапагосских островах Дарвин делает такие выводы ?

когда Вы умрете, то непременно попадете в рай!
там у Вас будет целая вечность времени.... понаблюдайте, как "экстерьер" живых существ будет меняться в Ваше отсутствие.... в том числе человеческий экстерьер.

[MixoID]

Что верующие думают о неандертальцах?

Неандертальцев, как и динозавров, в землю понатыкивал Сатана. Для чего - уже расписывалось.

[popachs]

Какая прелесть. А вы знаете о чем говорит 1 закон термодинамики? Что Бога нет, не было и не будет...

Не говорит 1-й закон термодинамики этого. Это для Вас Бога нет, не было и не будет, а для других был, есть и будет... так что поднимайте своей шерсти. Когда она поднимается против Бога никакой врач Вам ее не загладит, уверяю Вас)

Бред конечно, но если Таланцеву можно всякую чушь называть "2 закон термодинамики" (в том, что его бред не имеет никакого отношения к термодинамике, легко убедиться прочитав формулировку закона в учебнике или энциклопедии), то почему бы и мне не продолжить в том же духе?

А Вы прочитали эту формулировку?
Ану-ка поянсните нам и Таланцеву как Вы поняли 2-й Закон Термодинамики))
Интересно же, как Вы поняли этот закон)

[popachs]

ай да молодец!
Вы в курсе, что ровесниками динозавров, к примеру, являются крокодилы? Этому виду более 200 миллионов лет. Это факт! Наивный здесь Вы, если полагаете, что вымерло все, связанное с динозаврами.

Совершенно верно. Динозавры не перенесли потопа, а крокодилы - перенесли.

Простите, Землю замкнутой системой назвать ну никак нельзя.

Причем здесь Земля?

Элементарный пример - сейчас лето, выйдите в солнечный денек на улицу и посмотрите, тепловая энергия от какого объекта будет интенсивнейшим образом поступать в атмосферу.

Прям таки интесивнейшим?)
И что, по-Вашему, означает передача тепловой энергии от объектов в атмосферу?
Что Вы хотели этим сказать, вообще?

Это же самопроизвольное рассеивание энергии как раз и подтверждает, что энтропия атмосферы увеличилась еще больше, чем понизилась энтропия этого объекта.
То есть некий "прыжок" к некому упорядочиванию молекул объекта чреват всегда еще большим "прыжком" беспорядка в атмосфере, которой эта энергия передалась самопроизвольно.
Вы над этим когда-нибудь задумывались?
Чтобы произошло с первичным бульйоном если бы в нем постоянно самопроизвольно полимеризировались нуклетотиды путем постоянно дигидрализации и конденсации (энтропия падала), а вокруг этого бульйона росла бы постоянно беспорядочность от отходов этого процесса, и откуда бы брались вовремя все необходимые катализаторы для этого сложного хим. процесса?

Подумайте... если, конечно, сможете...

И на будущее.... Дмитрий Таланцев (автор приведенной Вами статьи) - это, простите, кто вообще такой? Единственное, что я о нем нашел - то что он родился в 60-х годах. Про таких в народе говорят "Хр.. с горы".... Так оно видимо и есть. Опровергает эволюцию с помощью второго закона термодинамики, не использовав НИ ОДНОЙ формулы.... ай да гений!

)))) Смешной Вы... Ой, смешной.
А разве нужно обязательно мерцать формулами на глазах у читателей для того, чтобы что-то доказать научно?
Эволюцию нельзя ни опровергнуть, ни доказать ни одной формулой в том смысле, под которым Вы подразумеваете))
)))) Ой, как смешно... Вы - точно "гений")
Если Вы хотите знать, уважаемый, формула второго закона термодинамики учитывает только температуру системы и количество энергии (полученой или отданной).
Она, например, не учитывает ни размеров, ни трех-мерной формы различных молекулярных частиц. Чем сложнее форма, тем туже переход к большему беспорядку частиц...
Возьмите, набросайте разноцветных шариков в ящик и потрясите им... и потом набросайте разноцветных тряпок в ящик и тоже потрясите им ровно столько же... откройте: и увидите, что беспорядок шариков гораздо стал выше, чем беспорядок тряпок в ящике...

Тоже самое происходит с частицами различной формы при передачи энергии и на молекуляном уровне...
Знаменитая формула 2-го Закона Термодинамики Вам это не предскажет.
Так что не мог Дмитрий Таланцев приводить никаких формул, опровергая 2-м законом ТЭ, потомучто 2-й закон Темодинамики - это не просто формула, выраженная в количественных величинах.

когда Вы умрете, то непременно попадете в рай!
там у Вас будет целая вечность времени.... понаблюдайте, как "экстерьер" живых существ будет меняться в Ваше отсутствие.... в том числе человеческий экстерьер.

Наблюдать над тем, как "экстерьер" живых существ беспорядочно и спонтанно мечется то одну, то в другую сторону под воздействием слепой среды?
Нет, спасибо, не надо...
Это само наблюдение уже будет адом в раю казаться))
Да и вряд ли бесконечной вечности хватит, чтобы хотя бы заметить, как "разумно" меняется человеческий эктерьер в лучшую сторону)

[STFN]

Совершенно верно. Динозавры не перенесли потопа, а крокодилы - перенесли.

угу.... а плиозавры почему не перенесли?

Причем здесь Земля?

эволюция происходила на земле, вот причем.

Прям таки интесивнейшим?)
И что, по-Вашему, означает передача тепловой энергии от объектов в атмосферу?
Что Вы хотели этим сказать, вообще?

во-первых, не только в атмосферу... в океаны, например, тоже....

во-вторых, тайфуны - это тоже повышение энтропии атмосферы? Это к вопросу о передаче тепловой энергии от Солнца.

в-третьих, про полимеризацию и пр. не читал.... букаф много.... да и не спец я в химии..... и почему-то больше чем уверен, что там чушь..... но повторюсь, в химии я не спец, так что пусть Вас критикуют те, кто в вопросе разбирается.





Дальше ерундовину про мою "гениальность" не читал.... туфта какая-то....

а вот автор Ваш - молодец.... вот первые два абзаца из приведенной ссылки:

Принято считать, что сейчас, к концу 20-го века и начала 21-го, у человечества сформировано научное мировоззрение. Тем не менее, хотелось бы обратить внимание на одну совершенно ненаучную, даже, пожалуй, антинаучную теорию, не имеющую абсолютно никаких доказательств, но имеющую, наоборот, множество доказательств против нее, и при этом, принятую общественным мнением почти за аксиому. Последствия же этого, поистине чудовищны. Речь, конечно же, идет о теории эволюции.
После выхода в свет в прошлом веке работ Ж.Б. Ламарка, и Ч. Дарвина и продолжения их идей А. Уоллесом, Э. Геккелем, А. Северцовым, В. Ковалевским и другими, "ученый" мир, хотя и не без споров и трений, но признал теорию эволюции, и в обществе в целом было сформировано эволюционное мировоззрение. Именно оно и стало, без преувеличения можно сказать, причиной большевистской революции в России, германского фашизма и многих прочих социальных потрясений, войн и революций в ХХ-м веке.

Собственно на этой бредятине я закончил прочтение "статьи".... А про формулы я упомянул, потому что думал, что автор справки ради приведет ее читателям.... но увы.... беглый осмотр текста развеял это предположение.

[Свидетель]

"Адам" не мог быть "первым неандертальцем", поскольку между нами и неандертальцами лежит генетическая пропасть, примерно такая, как между белыми и бурыми медведями. Белый медведь может произвести (и все время производит, зараза!) плодовитое потомство от гризли, но не от бурого медведя

...по поводу Адама - неандертальца - эт хохма конешно...
...если неандертальцы были просто обизянами - то с чего бы про них писать в Бытии как о человеке ?
...про них вероятнее всего в пятом "дне" творения -"... зверей земных по роду их..."
...и почему кто то решил что про неандертальцев нету в Библии ?
БЫТИЕ ГЛ.1,24.
...про медведей познавательно...да и лошади я слыхал с осликами "грешат" - однако исключения лишь подтверждают правило...

Если скрестить неандертальца с человеком, то у их детей потомства не будет. Неандерталец - это параллельная ветвь эволюции

..када эксперимент буим проводить ?

Хотя существует теория, что наши предки, кроманьонцы, якобы могли производить плодовитое потомство от неандертальцев и из такой смеси произошли негроиды. Но сейчас такие идеи запрещены в всем мире, как неполиткорректные

...тю про мишек значит можно - а про негроидов - низя...?

Вот. У арангутангов тоже есть менструальный цикл. А у шимпанзе нет. Если шимпанзе нам ближе, то как возник менструальный цикл? Что явилось причиной его формирования? И потом девственная плева. Это - не рудемент. Я все же придерживаюсь теории близости с шимпанзе (что согласуется с идее матриархата, как первой социальной организации человеческой стаи), но эти вопросы ставят в тупик...

- извините - гинекологию не практиковал - однако очень интересные детали вы сообщаете

Обычно то, что не благо для организма, есть благо для вида. Например, гибель слабых и выживание сильных, естественно, не есть благо для слабых, но несомненное благо для вида, расы, нации.

...а помоему эти домыслы Дарвина спровацированы его желанием добиться славы и успеха...он выдаёт желаемое за действительное...
- ну какие интересно дивергенции могут помочь особи ,если вдруг потоп или другой катаклизьм...а за 100км в горах - более слабые особи ... и возможно больные выживут.
...ТЭ Дарвина наверное - как и 2-й з-н термодинамики - созданы видать для замкнутой системы - Галапагосских о-ов.

[Свидетель]

"Бог и из камней сих может сотворить наследство Аврааму".
Камень - организм минеральной формы жизни. Следующим этапом его развития будет растительный, потом - животный, потом- человеческий.

...ваша уверенность в невидимом - похлеще чем у некоторых фанатиков

Потому, и баобаб, и камень - Вы сами в далеких прежних воплощениях.

...подождите - вот съезжу в Тадж Махал - может в это и уверую ...а так пардон амнезия.

[Свидетель]

Какая прелесть. А вы знаете о чем говорит 1 закон термодинамики? Что Бога нет, не было и не будет... А третий закон термодинамики утверждает, что Луна сделана из голандского сыра...

* 1-й закон термодинамики. Представляет собой формулировку обобщённого закона сохранения энергии для термодинамических процессов. В наиболее простой форме его можно записать как dU = d'A + d'Q, где dU есть полный дифференциал внутренней энергии системы, а d'Q и d'A есть элементарное количество теплоты и элементарная работа, совершенная над системой соответственно.

...т.е. 1-й закон говорит о том,что энергия никуда не исчезает - а просто переходит из одного вида в другой...
А вы об чём подумали ?

Бред конечно, но если Таланцеву можно всякую чушь называть "2 закон термодинамики" (в том, что его бред не имеет никакого отношения к термодинамике, легко убедиться прочитав формулировку закона в учебнике или энциклопедии), то почему бы и мне не продолжить в том же духе?

* 2-й закон термодинамики: Второй закон термодинамики исключает возможность создания вечного двигателя. Имеется несколько различных, но в тоже время эквивалентных формулировок этого закона. 1 - Постулат Клаузиуса. Процесс, при котором не происходит других изменений, кроме передачи теплоты от горячего тела к холодному, является необратимым, то есть теплота не может перейти от холодного тела к горячему без каких либо других изменений в системе. Это явление называют рассеиванием или дисперсией энергии. 2 - Постулат Кельвина. Процесс, при котором работа переходит в теплоту без каких либо других изменений в системе, является необратимым, то есть не возможно превратить в работу всю теплоту, взятую от источника с однородной температурой, не проводя других изменений в системе.
...бред милейший несёте вы - 2-й закон - это увеличение энтропии(хаоса) - что прямо противоречит ТЭ Дарвина

[popachs]

и что из того, что большинство мутаций вредны?
большинство - это не все.

Вообще-то, к Вашему сведению, скажу, что "вредность" мутаций определяется их приспособливаемостью выжить в окружающей среде)))
Не выжил - значит, урод... Вот, такая тут логика...
Сами понятия, как "позитивность" и "негативность", "вредность" и "уродливость" относительны, и ничего не значат до тех пор, пока эта мутация не отреагировала на среду.
Мутаций очень много-много...
Но только самые приспосабливаемые становятся "позитивными". Поэтому така мала доля благоприятных мутаций...
и Вы даже сами написали, что должны были появится "уроды", чтобы потом из них получился современный человек...

Но не в этом же дело)
Загадка эволюции заключается в том, как могла слепая бессознательная среда со всеми случайно изменяющимеся условиями закономерно, шаг за шагом, "вышлифовать" современного человека со всеми его прелестями, достоинствами и преимуществами перед животным миром?

У Вас видимо есть версия покруче дарвиновской? Более логичная возможно? Которую можно доказать?

У нас нет версий... У нас есть Истина - Слово Творца, сотворившего небо и землю и все, что наполняет их...

1. структурные преобразования мозга
2. увеличение мозговой полости и головного мозга
3. развитие двуногого передвижения (бипедализм)
4. развитие хватательной кисти
5. опущение гортани и подъязычной кости
6. уменьшение размера клыков
7. появление менструального цикла
8. редукция большей части волосяного покрова.

Это не мутации, да?

Это - мутации. Вот, только как слепая среда могла эти мутации "вышлифовать" так закономерно, это противоречит здравому рассудку...
Вы понимаете, что такое "закономерность" в эволюции?
Это - процесс итерации.
Вы знаете, что такое процесс итерации?
Полученный (или отсутствие) опыт, навыки, способности при реакции на изменение среды надо сохранить... для следующего непредсказуемого самопроизвольного витка изменяемой среды.

Чтобы стать еще лучше, использовав этот опыт, реагируя на новые условия...
Почему это нужно?
Потомучто новые изменения среды может быть неблагоприятными уже для выжившей мутации...
А чтобы этой сохранившейся мутации сохраниться снова, то есть выжить вопреки этим неблагоприятным изменениям, ей нужно эффективно и разумно использовать прежний накопленный опыт

Например, уменьшение размера клыков... Если в одних условиях, размер клыков уменьшался благодаря употреблению более легко добываемой растительной пище (собирание плодов), то в следующих условиях они требовались снова большими, так как надо было грызть мясо трудно добываемой жертвы на охоте.
Если тут нету закономерности, а именно разумного сохранения накопленного опыта у мутаций, никакой закономерной эволюции не произойдет)
И если это в эволюцию первобытного человека еще как-то можно "вписать", то как допустить, чтобы простейшие организмы могли использовать "разумно" и эффективно этот накопленный опыт, - это уже из области фантастики)

[STFN]

...а помоему эти домыслы Дарвина спровацированы его желанием добиться славы и успеха...

они спровоцированы его желанием узнать, откуда на Земле такое многообразие живых существ....


видите ли, не всех устраивает сказка о сотворении....

если неандертальцы были просто обизянами - то с чего бы про них писать в Бытии как о человеке ?

они не были просто обезьянами.... смотрите первый пост этой темы.... или в википедию наведайтесь

[STFN]

popachs, Вы в своих рассуждениях исходите из того, что человек - венец творения...

можете привести хоть одно реальное преимущество человека перед животным?

[Йицхак]

они не были просто обезьянами.... смотрите первый пост этой темы.... или в википедию наведайтесь

Неандертальцы были обезьянами не больше чем современные дауны. Никогда не слышали о таком явлении? А уж распространение "неандертализма" в близкородственных малых изолированных группах...
Вот реконструкция неандертальцев по черепам:



А вот "реконструкция" неандертальца художником за деньги по заказу "ученых" - эволюционистов



Каков, однако, полет фантазии "не верящих в сказку о сотворении".