Проблемы и Недостатки Теории Эволюции

[Злобин Дмитрий]

И еще ,знаете ,мне как-то затруднительно ОДНОВРЕМЕННО говорить о генетике ,религии , общей биологии ,мутациях и деноминациях . Давайте попробуем хоть как то упорядочить нашу беседу .Пожалуйста ,очень Вас прошу.

[popachs]

И еще ,знаете ,мне как-то затруднительно ОДНОВРЕМЕННО говорить о генетике ,религии , общей биологии ,мутациях и деноминациях . Давайте попробуем хоть как то упорядочить нашу беседу .Пожалуйста ,очень Вас прошу.[/quote]

Вообще, верующему человеку, христианину, нужно говорить и мыслить только о Христе распятом, пришедшем во плоти. В Нем заключены все источники благословений, от которых человек должен питаться постоянно для личного освящения, приближения и утверждения в истине.
"Помыслите о Претерпевшем". Плотские помышления - суть смерть, а помышление духовные - суть жизнь и мир
Я себя не оправдываю: мне, конечно, приходиться говорить здесь и о человеческой мудрости - я знаком с наукой, но никоем образом не позволю быть себе приверженцом научного миросозерцания.
В этом нет никакой отрады, потомучто это опустошает дух мой как ураган...
Но, к сожалению, этот форум посещают люди самого разного мировоззрения. Мне приходиться парировать на ихнюю критику, наглые и самонадеянные нападки на Слово Божие, сами понимаете.. У нас в руках победа Христа и мы должны побеждать ею этот мир, но должны уметь держать врага на расстоянии

[alekor333]

Кроме того, нормальному человеку не придет в голову, что у наблюдаемого факта, каковым является видообразование путем отбора стихийно возникающих мутаций технически могут быть проблемы У фактов проблем не бывает.

Верно, важно то, что видообразование путем естественного отбора мутаций известный факт, наблюдаемый в естественной среде, воспроизводимый в лабораторных условиях, и широко используемый в хозяйстве. То есть, поставить под сомнение эволюцию нельзя.

Заинтересовала ваша беседа. Есть свое мнение. Поражает, с какой уверенностью товарищ Rulla говорит о том, что эволюция это реальный факт как едущий мимо нас автомобиль или дующий ветер и что утверждать о несостоятельности ТЭ равносильно отрицанию элементарных фактов.
Хочу не согласиться - во-первых, то, что мы наблюдаем сегодня и что используем в селекции, ещё не доказывает ТЭ - ведь, по сути, селекция (изменения в пределах вида в природе или в искусственных условиях) не эволюция, а лишь
проявление одних и исчезновение других свойств животных или растений под влиянием окружающей среды - т.е. организм проявляет уже генетически заложенные свойства и мутации в процессе селекции не участвуют. Например, выведение разных пород собак, - какие они только
не бывают и маленькие и большие, с короткими ногами и с длинными, с ушами разных форм и размеров - но это лишь разные "комбинации" одних исходных генов первоначального предка собак отвечающих за размер ног, ушей тела, окрас и т.п. , а это эволюцией никак не назовешь. Назвать это эволюцией мягко говоря неграмотно.
Эволюция - это когда благодаря спонтанным мутациям и их отбору появляются новые гены и в следствии новые полезные свойства, органы, конечности и другие приспособления живых организмов. В селекции же ничего НОВОГО в геноме не появляется. Вот если вы принесете живой организм ПОЛЕЗНО(полезно - это значит не пятая нога или вторая голова, а полезный новый орган или приспособление или т.п.) мутировавший (изменивший генетическую структуру) , только тогда можно о чем то говорить.

[Rulla]

Для alekor333


Заинтересовала ваша беседа. Есть свое мнение. Поражает, с какой уверенностью товарищ Rulla говорит о том, что эволюция это реальный факт как едущий мимо нас автомобиль или дующий ветер и что утверждать о несостоятельности ТЭ равносильно отрицанию элементарных фактов.

Да, естествнно. До сих пор еще ни одному нормальному человеку не пришло в голову отрицать этот - наблюдаемый - факт.

Хочу не согласиться - во-первых, то, что мы наблюдаем сегодня и что используем в селекции, ещё не доказывает ТЭ - ведь, по сути, селекция (изменения в пределах вида в природе или в искусственных условиях)

Речь не идет об изменениях "в пределах вида". Явным признаком умственного расстройтва отрицание эволюции делают именно наблюдения видобразования, как в естественных условиях, так и в лабораторных.

Эволюция - это когда благодаря спонтанным мутациям и их отбору появляются новые гены и в следствии новые полезные свойства, органы, конечности и другие приспособления живых организмов.

Именно.

В селекции же ничего НОВОГО в геноме не появляется.

Нет, это неверно. В селекции, особенно в промышленной, используется именно появление новых генов в результате мутаций. Часто вызванных искусственно. Селекция, по сути, отбор новых, интересных с практической точки зрения, генов.

[alekor333]

Да, естествнно. До сих пор еще ни одному нормальному человеку не пришло в голову отрицать этот - наблюдаемый - факт

ну, я думую не вам судить кто нормальный, а кто нет - о многих неточностях и нестыковках в ТЭ писали многие ученые, труды которых публиковались в уважаемых журналах

Нет, это неверно. В селекции, особенно в промышленной, используется именно появление новых генов в результате мутаций. Часто вызванных искусственно. Селекция, по сути, отбор новых, интересных с практической точки зрения, генов

Да, исскуственно мутации вызывают - с этим согласен.
Но покажите хоть один новый вид появившийся в наше время благодаря естейственной мутации! (именно вид, а не подвид).

[void]

Но покажите хоть один новый вид появившийся в наше время благодаря естейственной мутации! (именно вид, а не подвид).

Natural History: Insect From the Underground - London, England Underground home to different species of mosquitos - Brief Article

[Rulla]

Для alekor333


ну, я думую не вам судить кто нормальный, а кто нет

Почему бы и не мне?

- о многих неточностях и нестыковках в ТЭ писали многие ученые, труды которых публиковались в уважаемых журналах

Нет, ни один не писал. В том смысле, который вы вкладываете. В смысле, сомнения, что повсеместно наблюдаемый и легко объяснимый - реальность. Есть некие специальные вопросы, которые вызывают специальные же споры.

Да, исскуственно мутации вызывают - с этим согласен.

А еще они непрерывно, и неизбежно происходят естествнным образом.

Но покажите хоть один новый вид появившийся в наше время благодаря естейственной мутации! (именно вид, а не подвид).

Это легко. Только, что это вам даст? Вы, что способны отличить вид от подвида?

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=758300&postcount=16

[alekor333]

Natural History: Insect From the Underground - London, England Underground home to different species of mosquitos - Brief Article

В статье помойму говорится о типичных подвидах - принципиальных различий они не претерпели - только повадки поменялись под действием разных факторов среды обитания. Генетические различия тоже в порядке вещей - при селекции зачастую подвиды теряют часть генетической информации из-за полного вымирания особей с определенной чертой (на примере собак - вымрут все длиношерстные собаки из-за определенных факторов - гены длинной шерсти они потеряют и больше не смогут иметь шерсть. Это вроде называется генетическое обеднение)

[void]

alekor333
нет, это новый полноценный вид. читайте внимательнее

[alekor333]

А что вы скажете по поводу многих нестыковок теории эволюции указанных в семинарах КентаХовинда ?

[void]

А что вы скажете по поводу многих нестыковок теории эволюции указанных в семинарах КентаХовинда ?

даже креационистский сайт Answers in Genesis - Creation, Evolution, Christian Apologetics в своей статье Arguments we think creationists should NOT use (аргументы, которые, как мы считаем, креационисты НЕ должны использовать) перечисляет многие доводы Ховинда.
подробный анализ по Ховинду: Kent Hovind - Analysis of Kent Hovind (Dr Dino)
ответы на аргументы креационистов: List of creationist arguments - EvoWiki

[Microbiolog]

Рыбы связаны между собой. И если одну рыбу выкинет на берег, у другой появится имунитет. И в конце-концов, они смогут подняться на берег. Это называется природной приспособленностью.

Вы так же сэволюционировались, как и я. А о недостатках можно и не спорить. Просто, чтоб некоторые не разоблачались.

С той же точки зрения, с которой вырабатывается имунитет к чужеродному.

Я так полагаю, будешь делать, то, что тебе затруднительно, в конце-концов, будет это легко.

Фенотипические признаки не равно генотипические. Признаки, приобретенные в процессе жизнедеятельности не закрепляются в генотипе! Потомству могут передаться только изменения в генотипе.

Как говорится: у жирафа шея длинная не по тому, что он тренировался тянуться к высоким ветвям за листьями. Все как раз наоборот

[Мачо]

С той же точки зрения, с которой вырабатывается имунитет к чужеродному.

То есть ?