Кто их строил то? Пирамиды то.

[igor_ua]

Да че там строить. Рулла за 3 дня всю последовательность работ распишет, а еще за 2 даст список необходимого оборудования. Остается провести тендер, нанять подрядчика и ударным трудом за 2 года построить пирамиду в Подмосковье. А зачем наши туристы должны в Египет ездить, деньги в чужую экономику вливать? А мумия в Москве своя есть, можно как-то договорится, и будет в России своя настоящая пирамида.

[ILI]

Кто сказал «без перерывов»? Во-первых, наверняка с перерывами, во-вторых, как и на строительстве стены, рабочие сменялись.

Наверняка сменялись. Но мое "без перерывов" касалось процеса строительства. И как я вам описал выше сроки были очень сжатые.

Строительство пирамиды, именно, «линейное сооружение», так как около 100% объема работ, это доставка материала.

Дааа. Пора закругляться. Если Вы считаете , что сторительство это 100% процентов доставка материала, то о чем вообще можно говорить? Я притомился объяснять человеку ничерта не смыслящему в строительстве его азбучные истины.
Помимо доставки материала от каменоломень к пирмиде необходимо камени еще и вырезать из скалы , придать им всем одинаковую правельную форму, поднять на верх и уложить в тело пирамиды таким образом чтобы зазоры между блоками не превышали толщины бумажного листа. Но для Вас это наверное мелочи. В принципе диалог исчерпан, учите историяну и если хотите теоретическую механику вместе с технологией и организацией строительства.
Всего доброго.

[carbophos]

2 igor_ua
А почему в Подмосковье? На Красной площади можно сразу и строить. Тем более дорога там уже есть, опять таки Москва-река под боком. Строим пристань для 100 галер. Руллу прорабом.
И про мумию опять-таки не нужно договариваться...

[Rulla]

Для ILI


Откуда это Вы выкопали такие стадарты?

Из инета. Посмотрел, как продаются канаты.

Или Вы хотите сказать , то в древности использовали канаты такой длинны?

Конечно. Канат (как и нить, как цепь) можно изготовить любой длины по желанию заказчика. С увеличением длины, прочность будет естественным образом падать, но как я писал выше, эта проблема легко снимается страховочным канатом. Знаете, как в лифте.

Сорваться он может потому что:
1) оступился рабочий
2) порвался канат
3) канат соскочил с блока
4) блок сошел с "рельсов" , потому что наехал на какой либо камушек
5) и еще может быть 1000 причин

Причина 1 исключается, так как рабочих много.
Причина 2 исключается, так как канатов много.
Причина 3 исключается, так как блока нет. Рассматривался вариант, - рабочие тянут дурной силой. В противном случае, можно использовать в качестве блока бревно (колесо все равно не выйдет, так как канатов много). С бревна не сорвется.
Причина 4 исключается, так как камешки убрали, блок идет на салазках, охватывающих рельсы, и трассу проверили, втащив пустой деревянный ящик. Он ни за что не цеплялся.

С чего бы ему срываться? И что за беда, если и сорвется? Не стой под стрелой.

Любой стопор при подобной технологии подъема будет основываться на прочности каната

На прочности нескольких канатов, в сумме обеспечивающих запас надежности.

Вы же сами говорили ,чио в Египте было мало животных!!! Тогда откуда столько жира?

Да, много не надо. Оливковое масло впитывается в дерево.

Что касается кирпичей. Поднять наверх сотню кирпичей не проблема , а вот 9-12 млн. тонн кирпичей - огромная проблема. Это умопомрачительный объем работ.

Да. Я вижу. Большая цифра, действительно, помрачила ваш ум. Ну, и что? Какое отношение ваш ум имеет к пирамидам?

Кроме того, как я уже сказал, можно обойтись и без кирпичей. Пусть рабочие таскают только сами себя.

Если хоть что либо использовать с противовесом , тогда число одновременно подимаемых блоков, в ростом сооружения будет снижаться.

Так и должно быть. Ведь, чем выше уровень, тем меньше там требуется блоков.

Для того чтобы к пристани причалили одновременно 40 кораблей ее длинна должна составлять около 1 километра. Это абсурд.

Ну, на самом деле, метров 200-300, это маленькие корабли, раз каждый берет по 23 тонны груза. Водоизмещение, допустим 40 тонн. При осадке 0.8 м, ширина будет 4 м. Если разгрузку организовать через нос, 20 кораблей встанут на 100 м.

А если и 1000 м, - почему «абсурд»? Нормальная такая пристань.

Потому , что дорога была одна, как считают историки.

«Одна дорога» не значит «дорога в одну полосу».

Дааа. Пора закругляться. Если Вы считаете , что сторительство это 100% процентов доставка материала,

Да. Около 100% объема работ при строительстве пирамиды доставка материала. Так как сама пирамида очень большая куча материала. А втащить блок на 100 метров вверх, куда проще, чем притащить его даже те самые 2 км от пристани.

Я притомился объяснять человеку ничерта не смыслящему в строительстве его азбучные истины.

Не удивительно, что притомились. Очень трудно пытаться объяснять то, чего не знаешь и не понимаешь.

[igor_ua]

А почему в Подмосковье? На Красной площади можно сразу и строить. Тем более дорога там уже есть, опять таки Москва-река под боком. Строим пристань для 100 галер. Руллу прорабом.
И про мумию опять-таки не нужно договариваться...

Одна голова хорошо, а две больше! Убъем одной плитой двух сусликов.
И главное, что допуски в современном строительстве значительно больше, чем в древнем, можно будет китайцев нанимать

[carbophos]

2 igor_ua

С китайцами хорошо придумано. Это Вам не сто тысяч заморенных египетских колхозников.
Сразу видно размах и масштаб! Сто миллионов китайцев - и никакой техники не нужно! На руках занесут блок любой массы куда угодно.
Я вот думаю, может и египетские пирамиды - дело рук китайских гастарбайтеров?

[igor_ua]

Да, китайцы как муравьи, могут нести массу в разы превышающую их собственный вес. А кроме того класно дерутся, а значит не нуждаются в охране. Особо мощных бойцов можно поставить в каменоломни для точного раскола блоков. Нужда в тросах также отпадает, поскольку я видел в кино, что особо одаренные мастера могут передвигать предметы на расстоянии силой мысли.

[igor_ua]

Я вот думаю, может и египетские пирамиды - дело рук китайских гастарбайтеров?

Вполне возможно. А большая китайская стена, построена потомками китайского прораба на строительстве пирамид из списанных, украденных и проданных им налево стройматериалов.
З.ы. Что то мы расфлудились . Или разфлеймились?

[carbophos]

2 igor_ua


Угу. Завязываем. Рулла наверно уже донос руководству пишет...

З.Ы. А с китайской стеной действительно как-то подозрительно всё выглядит...

[ILI]

Из инета. Посмотрел, как продаются канаты.

Правда, так и продаются? Ужас какой , кто бы мог подумать!!! А доски которые продаются кубометрами так кубометрами и приколачиваются? Вам не приходило в голову , что канат длинной в 1000 метров прежде чем использовать необходимо сначала разрезать?

Конечно. Канат (как и нить, как цепь) можно изготовить любой длины по желанию заказчика. С увеличением длины, прочность будет естественным образом падать, но как я писал выше, эта проблема легко снимается страховочным канатом. Знаете, как в лифте.

1)То есть канатов было много? Причем скажу Вам их должно было быть чертовски много , потому что рвались бы они постоянно. При длинне в 400 метров и том условии , что они постоянно терлись бы об каменные блоки думаю , что на 1 камушек потребовался бы один 400 метровый канат.
2)Кроме того советую Вам в инете посмотреть вес каната длинной в 400 метров.
3) канат такой длинны может растянуться метров эдак на 20-30. Вот и представьте ситуацию когда кристьяне приспокойненько начаниют спускаться по противоположной грани пирамиды вниз на 20-30 метров, а блок стоит и не двигается с места, а потом вдруг бац и начинает двигаться , но как прилюбом натяжении, он начинает двигаться со скоростью значительно превышающей скорость спускающихся крестьян. Бедные крестьяне все валятся штабелями и после этого начинают спускаться вниз уже с гораздо большей скоростью и причем постоянно увеличивающейся. В этом случае потребовалось бы очень много крестьян и да, они бы постоянно "менялись".

[igor_ua]

Да, приходилось тянуть тяжести веревочными шнурами. Они действительно немного растягиваются, даже на участке в несколько метров. При большой длине шнура они вероятно растянутся немало

[ILI]

Причина 1 исключается, так как рабочих много.

Нет , не отменяется, отому ч, что упасть можно по разному можно упась и отпусть канати при этом повалить еще несколько челов.

Причина 2 исключается, так как канатов много.

Нет не отменяетс , потому , что если один канат порвется , то все рабочие что его тащили полетят вниз, и нагрузка на остальных значительно увеличитсяи как следствие они все полетят вверх вслед за блоком.

Причина 3 исключается, так как блока нет. Рассматривался вариант, - рабочие тянут дурной силой. В противном случае, можно использовать в качестве блока бревно (колесо все равно не выйдет, так как канатов много). С бревна не сорвется.

Те блоки о которых Вы говорите в те времена еще не существовали ибо колесо было в Месопотамии изобретено всего за 1500 лет до этого. Поэтому крайне маловероятно чтобы за 2500 лет до н.э. были изобретены устройства с применением колеса. А сорваться веревки могли с поднимаемого каменного блока. Как следствие блок летит вниз, как и крестьяне его поднимающие.

Причина 4 исключается, так как камешки убрали, блок идет на салазках, охватывающих рельсы, и трассу проверили, втащив пустой деревянный ящик. Он ни за что не цеплялся.

Нет не отменяетя, потому что Вы рассуждаете как теоретик, а на практике все иначе.

Еще одна причина : блок может сорваться вниз потому что крестьяне накануне подстригли ногти , и из-за этого не смогли удержать пропитавшийся жиром канат.

С чего бы ему срываться? И что за беда, если и сорвется? Не стой под стрелой.

Да. И крестьян можно новых позвать.

Да, много не надо. Оливковое масло впитывается в дерево.

С чего Вы взяли , что доски пропитанные маслом имеют коэффициент сцепления значительно ниже не обработанных. А потом , досточки должны быть крепенькие, не иначе как из кедра, ведь по ним поднимают блоки весом 2,3 тонны. Да и как Вы представляете себе сооружение пандуса из досок высотой в 100 метров?

Да. Я вижу. Большая цифра, действительно, помрачила ваш ум. Ну, и что? Какое отношение ваш ум имеет к пирамидам?

Кроме того, как я уже сказал, можно обойтись и без кирпичей. Пусть рабочие таскают только сами себя.

Вы знаете теория по которой блоки доставлялись наверх по насыпи была отметена именно по причине того , что объем такой насыпи должен был значительно привышать объем пирамиды.

Так и должно быть. Ведь, чем выше уровень, тем меньше там требуется блоков.

Да но во первых увеличивается высота, а во вторых это говорит о том ,что для подъема блоков и на меньшую высоты потребовальсь бы не пол часа как я говорил ранее , а гораздо меньше.

Ну, на самом деле, метров 200-300, это маленькие корабли, раз каждый берет по 23 тонны груза. Водоизмещение, допустим 40 тонн. При осадке 0.8 м, ширина будет 4 м. Если разгрузку организовать через нос, 20 кораблей встанут на 100 м.

Рулла , я уже хотел заканчивать тему, но мне уже самому интересно какую глупость Вы еще сморозите. Итак на 200 метрах помещается 40 кораблей. Следовательно длинна судна должна быть никак не больше 5 метров (потому что с о стороны кармы они разгружаться никак не могли , они могли разгружаться только со стороны того или иного борта), ширина 4 . Офигенные кораблики, но скажу по секреты Вам , в этом случае это не кораблики , а подводные лодки, потому что такие корабли бы никак не смогли перевезти 23 тонны груза.

А если и 1000 м, - почему «абсурд»? Нормальная такая пристань.

«Одна дорога» не значит «дорога в одну полосу».

Еще бы, конечно нормальная, но по этой пристане блоки должны были тащиться к дороге на расстояние 500 метров. А что такое дорога и что это значит я знаю гораздо лучше Вас. Вопрос в том , что если она одна , то от краев пристани блоки к дороге надо еще и дотащить. Вот и представьте ширину пристани , до кучи еще и намазанную жиром, по которей со всех кораблей разом тащат к дороге камушки весом 2300кг.

Да. Около 100% объема работ при строительстве пирамиды доставка материала. Так как сама пирамида очень большая куча материала. А втащить блок на 100 метров вверх, куда проще, чем притащить его даже те самые 2 км от пристани.

Это Вам кажется только так. Вам легче пройти 2 км или подняться по лестнице на 35-й этаж.

Не удивительно, что притомились. Очень трудно пытаться объяснять то, чего не знаешь и не понимаешь.

Но даже такой убогий я даю Вам такую фору, что смешно становится.

[Rulla]

Для ILI


Правда, так и продаются?

Угу. Бухтами (катушками) в километр.

1)То есть канатов было много?

Естественно. Возможность того, что блок весом 2 т волочили на одной веревочке не обсуждается. В частности потому, что за несколько концов десяткам рабочих удобнее держаться.

Причем скажу Вам их должно было быть чертовски много , потому что рвались бы они постоянно.

Ну, мало ли что вы скажете Ваше мнение могло бы быть принято к сведении, если бы вы имели представление о предмете.

Конечно бы иногда рвались. Но даже при этом риска падения груза не было бы, - их же несколько.

2)Кроме того советую Вам в инете посмотреть вес каната длинной в 400 метров.

По сравнению с поднимаемым блоком пустяк. И канат длиной 200 м не 400, - ведь когда груз внизу, противовес наверху, - нужен только для затаскивания единственного верхнего камня и только с при использовании противовеса.

3) канат такой длинны может растянуться метров эдак на 20-30.

Нет. Но на несколько метров растянется.

Вот и представьте ситуацию когда кристьяне приспокойненько начаниют спускаться по противоположной грани пирамиды вниз на 20-30 метров

Не начинают. Зачем они тогда нужны? По обратному склону может катиться противовес.

Они стоят наверху и выбирают канат, набрасывая его петлями на стопор.

[Rulla]

Для ILI

Нет , не отменяется, отому ч, что упасть можно по разному можно упась и отпусть канати при этом повалить еще несколько челов.

Угу. А еще на них может свалиться метеорит.

Нет не отменяетс , потому , что если один канат порвется

Отменяется без права обжалования.

то все рабочие что его тащили полетят вниз

Согласен, можно поставить ограждение.

и нагрузка на остальных значительно увеличится

Не «значительно», а процентов на 20. Ничего не произойдет. Кроме того, вниз, увлекая за собой людей, груз сорваться не может. Там стопор.

А сорваться веревки могли с поднимаемого каменного блока. Как следствие блок летит вниз, как и крестьяне его поднимающие.

См выше.

Нет не отменяетя, потому что Вы рассуждаете как теоретик, а на практике все иначе.


Дохлый довод. Но очень красноречив, как признание, что отменяются все причины.

Еще одна причина : блок может сорваться вниз потому что крестьяне накануне подстригли ногти , и из-за этого не смогли удержать пропитавшийся жиром канат.

С чего бы ему быть пропитанным жиром? Скользить должны полозья по рельсам.

Да. И крестьян можно новых позвать.

Да. Это не проблема.

С чего Вы взяли , что доски пропитанные маслом имеют коэффициент сцепления значительно ниже не обработанных.

А с того же, что и смазанные салом.

А потом , досточки должны быть крепенькие, не иначе как из кедра, ведь по ним поднимают блоки весом 2,3 тонны. Да и как Вы представляете себе сооружение пандуса из досок высотой в 100 метров?

Легко, учитывая, что он весь расположен вдоль каменной наклонной поверхности.

Вы знаете теория по которой блоки доставлялись наверх по насыпи была отметена именно по причине того , что объем такой насыпи должен был значительно привышать объем пирамиды.

Она не была отметена. Вполне вероятно, если архитектору было угодно, 90% блоков доставлялось именно так. На нижние уровни. Да и насыпь могла быть только с одной стороны.

Да но во первых увеличивается высота, а во вторых это говорит о том ,что для подъема блоков и на меньшую высоты потребовальсь бы не пол часа как я говорил ранее , а гораздо меньше.

А поштучно поднимать блоки нужно только на самый верх. Пока пирамида низкая, одновременно можно поднимать множество блоков. На нижние «этажи» - по 100 штук разом только с одной стороны.

Рулла , я уже хотел заканчивать тему, но мне уже самому интересно какую глупость Вы еще сморозите.

Откуда вам знать, глупость ли я сморозил? Сказанное мной заведомо слишком сложно для вашего понимания.

Итак на 200 метрах помещается 40 кораблей. Следовательно длинна судна должна быть никак не больше 5 метров

Нет. Я уже сказал, что баржи оборудованы носовой или кормовой аппарелью. Длина метров 25-30.

Еще бы, конечно нормальная, но по этой пристане блоки должны были тащиться к дороге на расстояние 500 метров.

По сравнению с расстоянием, на которое их тащили до другой пристани от каменоломен пустяк.

А что такое дорога и что это значит я знаю гораздо лучше Вас.

Откуда? Вы, что узнаете дорогу, если увидите ее? С вашим уровнем развития это невероятно.

Вопрос в том , что если она одна

Она одна может быть такой ширины. Отчего нет? Тащить кратчайшим путем к пирамиде.

Это Вам кажется только так. Вам легче пройти 2 км или подняться по лестнице на 35-й этаж.

Десятый раз, для совсем уж безнадежных повторяю: блоки тащили не 2 км. 2 км, это только от пристани к пирамиде. Но нужно было дотащить еще и до тех пристаней, где их грузили на баржи.

[carbophos]

Десятый раз, для совсем уж безнадежных повторяю: блоки тащили не 2 км. 2 км, это только от пристани к пирамиде. Но нужно было дотащить еще и до тех пристаней, где их грузили на баржи.

И нафига такие сложности? Строили бы прямо у каменоломней...