Кто их строил то? Пирамиды то.

[carbophos]

с пристанью похоже там тоже проблемы, остров мешает...



Вообще непонятно отчего именно это место выбрано?

[igor_ua]

ILI, не спорьте. Рулла самолично видел эволюцию, а тут какая-то пирамида. Он ее видел-перевидел много раз. Поэтому все было именно так, как он пишет.

[Aleksi]

Кстати, а откуда известно кол-во камней в пирамидах? Может их меньше было? У меня вариант: на месте пирамиды была скала, её отесали, разровняли, обложоли камнями и придали форму пирамиды. Сфинкс вон рядом, тоже, говорят, из цельной скалы вытесан. Ну а лишнее убрали потом..

[carbophos]

Древние египтяне славились ирригационными системами и каналами. А что собственно мешало им провести каналы непосредственно до пирамид и до каменоломни. Оставались бы только проблемы погрузки/разгрузки и укладки блоков...

[Rulla]

Для Aleksi

Кстати, а откуда известно кол-во камней в пирамидах? Может их меньше было? У меня вариант: на месте пирамиды была скала, её отесали, разровняли, обложоли камнями и придали форму пирамиды.

Мысль хорошая, конструктивная. Но дело в том, что под основанием пирамиды собственно гробница. И она не вытесана в скале.

[Aleksi]

Rulla

Но дело в том, что под основанием пирамиды собственно гробница. И она не вытесана в скале.

В Вики прочёл: "Её основание покоится на природном скальном возвышении высотой в центре около 9 м". Оказывается всё уже как-то измерено... Ну а гробница на 30-метровой глубине, думаю, выдолблена в скале. Ну а как-же ещё?

[Troy-76]

А еще Атланты пока их Гиперборейцы лазерами не покрашили, научили египтян пластической хирургии. А у греков древних паровые крутилки бурилки были и даже огнеметы. А у индусов столб из нержавейки. У римлян башенные краны были и блин ВОДОПРОВОД даже дерьмо сливать умели. Вот до чего инопланетяни нас довели. Кстати, Малдер и Скали не проходили мимо, я им истину нашел.

[ILI]

Угу. Бухтами (катушками) в километр.

А где используются длинной по 400 метров для подьема грузов?
Вфы ведь понимаете ,ч томеня интересует вопрос не какой длинны можно сплеста канат , а какой длинны его можно использовать в строительстве.

Естественно. Возможность того, что блок весом 2 т волочили на одной веревочке не обсуждается. В частности потому, что за несколько концов десяткам рабочих удобнее держаться.

Вес одного каната 400 метровой длинны будет около 600 кг (при его диаметре 4 см). Если как Вы говорите их было несколько , то Они весили примерно столько же сколько и сам блок. Вы знаете , крайне глупо дла поднятия тяжести дурной силой использовать оборудование вес которого сопостовим с весом самой тяжести.

Ну, мало ли что вы скажете Ваше мнение могло бы быть принято к сведении, если бы вы имели представление о предмете.

Сказал физик строителю.

По сравнению с поднимаемым блоком пустяк. И канат длиной 200 м не 400, - ведь когда груз внизу, противовес наверху, - нужен только для затаскивания единственного верхнего камня и только с при использовании противовеса.

Почему 200? Он чего привязывался к блоку чтоли? Гораздо эффективнее его через блок "перехлестнуть" , ибо если он привязывался бы , то весьма верока вероятность , что он отвяжется и блок полетит вниз.

Нет. Но на несколько метров растянется.

Возьмите веревочку и замерьте ее длинну , потом растяните, опять замерьте длинну .далее разделите 2 величину на первую, Вы получите коэффициент удлиннения. Так вот коэф удл. 5-10%, для веревки из овечей шерсти это крайне мало. Таким образом Вы убьёте сразу двух зайцев, узнаете Кудл. и хоть на не много перейдете от терии к пратике.

Не начинают. Зачем они тогда нужны? По обратному склону может катиться противовес.

Они стоят наверху и выбирают канат, набрасывая его петлями на стопор.

Но, если вам это кажется трудно, то можно и, вообще, ничего не затаскивать. А послать разом в клеть человек 50.
Использовать в качестве противовеса самих рабочих. Здесь есть риск производственных травм, если клеть сорвется. Но несложно утроить автоматический тормоз для этого лифта.

Вы уже определитесь! Вы сами говорили , что в качестве противовеса использовались сами рабочие!!?? Ели рабочие , тогда они постоянно падали вниз и разбивались, если противовесом были камни , то их вес должен быть примерно 12млн тонн.

[ILI]

Угу. А еще на них может свалиться метеорит.

Вы вероятность того , что рабочий может споткнуться и упасть , повалив при этом рядом идущего, сравниваете с вероятностью падения на них метиорита ? Ну-ну!!

Отменяется без права обжалования.

Начне меряться кто громче умеет кричать чтоли? Веревки постоянно терлист о камни как следствие истерались и рвались. Даже если веревок было несколько. Кстати они были сделаны из папируса.

Согласен, можно поставить ограждение.

Тогда это будет неспуск вниз, а бег с припятствиями. Потому что рабочим придется перелезать через ограждения постоянно. И ставить их надо не реже чем через 5 метров, иначе упавший рабочий разобьется не о землю , а об ограждения. А потом как по Вашему эти ограждения крепились к камню?

Не «значительно», а процентов на 20. Ничего не произойдет. Кроме того, вниз, увлекая за собой людей, груз сорваться не может. Там стопор.

То есть веревок было 5? Вес 5 веревок минимум по 600 кг каждая составит 3 тонны. Сколько рабочих поднимало блок? Общий вес его 2,3 +3(вес веревок) и прибавьте к этому еще и силу трения как самого болка о поверхность досок, так и веревок трущихся о камни. Их человек 150 было чтоли?
И что за стопор?

Дохлый довод. Но очень красноречив, как признание, что отменяются все причины.

Вы это в чем увидели?

С чего бы ему быть пропитанным жиром? Скользить должны полозья по рельсам.

Еще раз. Канат за который поднимают груз по наклонной поверхности ПО ЛЮБОМУ будет ее касаться и как следствие станет скользким настолько что его будет невозможно удержать. Вы знаете , я давно так не смеялся.

А с того же, что и смазанные салом.

Ну может приведете коэф. трения сухой доски и пропитанный оливковым маслом. Вы же физик и Вам это труда не составит. Но желательно с формулами, я знаете ли люблю все проверять.

Легко, учитывая, что он весь расположен вдоль каменной наклонной поверхности.

Это ответ достойный школьника.
- Как Вы предсталяете сооружение пандуса длинной 200 метров и в высоту до 140?
- Легко.
Вот что красноречиво говорит о вас как о теретике и полном невеже в данном вопросе.

Она не была отметена. Вполне вероятно, если архитектору было угодно, 90% блоков доставлялось именно так. На нижние уровни. Да и насыпь могла быть только с одной стороны.

Читайте уже внимательно. На верхние уровни блоки не могли доставляться по насыпи. На нижние - возможно. И естественно , что она была с одной стороны.

[ILI]

А поштучно поднимать блоки нужно только на самый верх. Пока пирамида низкая, одновременно можно поднимать множество блоков. На нижние «этажи» - по 100 штук разом только с одной стороны.

На нижние лучше поднимать по насыпи. Ну а если подняться от земла на 30 м. , то ширина пирамиды будет составлять 180 метров. Т.е. 180 делим на 100 и получаем 1,8 метра. Это полная ахинея.

Откуда вам знать, глупость ли я сморозил? Сказанное мной заведомо слишком сложно для вашего понимания.

Это отдает манией величия, Вас самого не коробит когда вы говорите подобные вещи?

Нет. Я уже сказал, что баржи оборудованы носовой или кормовой аппарелью. Длина метров 25-30.

"Вы , Шариков , говорите ерунду , и что самое возмутительное говорите ее уверенно и безапеляционно" (Собачье сердце)
Вы первый , кто предложил разгружать баржи с кормы! Корабль это не фура, Рулла. Их разгружаю с бортов , чтобы исключить возможность опракидывания груза.

По сравнению с расстоянием, на которое их тащили до другой пристани от каменоломен пустяк.

Кстати о расстоянии откаменоломень до пристани:

"В каменоломнях на правом берегу Нила, недалеко от древней столицы Египта Мемфиса, тысячи рабочих добывали камень для постройки пирамиды. По обозначенным на известняковой скале границам каменного блока рабочие выдалбливали в камне глубокие борозды. Эта работа отнимала много сил и труда. Выдолбив углубления в борозде, рабочие забивали в них клинья из сухого дерева и поливали их водой. Мокрое дерево начинало разбухать, трещина увеличивалась, и глыба откалывалась от скалы. Отколотый камень вытаскивали из шахт каменоломен с помощью толстых канатов, сплетенных из папируса (такие канаты были найдены в древних каменоломнях). Известняковые глыбы затем отесывались специалистами-каменотесами здесь же на вместе. "

То есть на правом берегу это по Вашему 2 суток пути?

Десятый раз, для совсем уж безнадежных повторяю: блоки тащили не 2 км. 2 км, это только от пристани к пирамиде. Но нужно было дотащить еще и до тех пристаней, где их грузили на баржи.

Вы бы для начала почитали бы хоть что-нибудь на эту тему. Я то Вам на слово поверил, подумал , что Вы знаете где находились каменоломни. Оказывается Вам верить вообще нельзя.
Каменоломни находились на правом берегу Нила , это обозначает, что до пристани там было крайне небольшое расстояние.

Откуда? Вы, что узнаете дорогу, если увидите ее? С вашим уровнем развития это невероятно.

Последним аргументом у Вас является "сам дурак"? Достойно.
К слову, я проектирую дороги 10лет.

[ILI]

ILI, не спорьте. Рулла самолично видел эволюцию, а тут какая-то пирамида. Он ее видел-перевидел много раз. Поэтому все было именно так, как он пишет.

Да я тоже думаю , что пора завязывать. Если человек утверждает , что затаскивть блоки на высоту 100 метров можно в сомощью веревок и противовеса это говорит о том , что он при этом присутствовал лично. Как говорят "не увидел бы - не поверил".

Для Руллы:

Я кстати был о Вас более высокого мнения, я думал , что у Вас хватит смелости признать , что Вы неправы.

[carbophos]

Для Руллы:
Я кстати был о Вас более высокого мнения, я думал , что у Вас хватит смелости признать , что Вы неправы.

это было бы сенсацией...

[Rulla]

Для Aleksi


В Вики прочёл: "Её основание покоится на природном скальном возвышении высотой в центре около 9 м". Оказывается всё уже как-то измерено... Ну а гробница на 30-метровой глубине, думаю, выдолблена в скале. Ну а как-же ещё?

Да, виноват, правда. Гробница, действительно, именно высечена в скале.

И еще, мысль о доставке камня по каналам, действительно, приходила египтянам.
http://374.ru/index.php?x=2007-10-31-53

[Rulla]

Для ILI


А где используются длинной по 400 метров для подьема грузов?

Повторюсь, что даже для подъема груза на самый верхний ярус требуется веревка длиной всего 200 м.

Сказал физик строителю.

Иногда приходится.

Почему 200? Он чего привязывался к блоку чтоли?

Нет. Это неудобно. Лучше крепить веревку к салазкам.

Гораздо эффективнее его через блок "перехлестнуть"

Не рекомендую. Во-первых, она будет тереться о блок в состоянии высокого натяжения и быстро изнашиваться. Во-вторых, придется тратить время на ее отвязывание. В-третьих, можно использовать вдвое более короткую веревку, что положительно скажется на ее прочности.

Хотя, я бы, в любом случае, предварительно испытал каждый отрезок на прочность, чтобы исключить возможность попадания бракованных и некачественных веревок.

Возьмите веревочку и замерьте ее длинну , потом растяните, опять замерьте длинну .далее разделите 2 величину на первую, Вы получите коэффициент удлиннения. Так вот коэф удл. 5-10%

Коэффициент удлинения это предельное растяжение предшествующее разрыву. То есть, настолько веревка растянется, только если достичь предела ее прочности. Если ее тянуть ненагруженной, она практически не растянется вообще. Очевидно, рабочее растяжение где-то между этими крайностями. Я бы лично рекомендовал вам прекращать усилия в случае растяжения веревки уже на треть предельного удлинения.

Вы уже определитесь! Вы сами говорили , что в качестве противовеса использовались сами рабочие!!??

Не совсем. Я говорил «могли». Можно было использовать в качестве противовеса самих рабочих, погрузив их в клеть противовеса вместо кирпичей. Здесь есть риск производственных травм, если клеть сорвется. Но несложно утроить автоматический тормоз для этого лифта.

Ели рабочие , тогда они постоянно падали вниз и разбивались

С чего, вдруг им падать?

если противовесом были камни , то их вес должен быть примерно 12млн тонн

Намного меньше. Раз в десять минимум. И вообще меньше. И в частности, потому, что использование противовеса имеет смысл только при доставке грузов на самые верхние ярусы. Для нижних сгодится насыпь. И просто втаскивание на рельсам.

Вы вероятность того , что рабочий может споткнуться и упасть

сшибить еще несколько человек Да, такая вероятность есть. На стройке всегда есть вероятность несчастного случая. Не стой под стрелой.

Начне меряться кто громче умеет кричать чтоли? Веревки постоянно терлист о камни как следствие истерались и рвались.

С чего бы им особенно тереться? В тот момент, когда они натянуты, веревки камня не касаются. В том числе, скорее всего и блока. Крепить их непосредственно к нему неудобно, скорее к салазкам. А смысл тянуть по камням ненатянутую веревку.

Но, да, время от времени веревки нужно будет заменять. По мере износа. Сами же читали, - одной редиски на 1600 талантов.

Тогда это будет неспуск вниз, а бег с припятствиями.

Для кого? Вниз никто не спускается. Это две разные схемы. В одном случае все 50 рабочих наверху и тянут груз к себе. Тут никто не спускается.

В другом, двое рабочих поднимают этот блок с помощью нагруженного (и также поставленного на рельсы) противовеса, спускающегося по противоположному склону. Тут никто ничего не тянет.

Ограждение предусмотрено только для первого случая и только для работы на самой вершине пирамиды, где пространство ограничено.

То есть веревок было 5? Вес 5 веревок минимум по 600 кг

Метр веревки весит 3 кг?

И что за стопор?

Это я описал выше.

Еще раз. Канат за который поднимают груз по наклонной поверхности ПО ЛЮБОМУ будет ее касаться

Совершенно не обязательно. Так как речь идет о двух рельсах. Возможны только эпизодические соприкосновения.

Ну может приведете коэф. трения сухой доски и пропитанный оливковым маслом.

Ладно, но после того, как вы приведете коэффициент трения сухой доски намазанной салом.

Это ответ достойный школьника.
- Как Вы предсталяете сооружение пандуса длинной 200 метров и в высоту до 140?
- Легко.

Да. Даже школьнику не придет в голову, что по наклонной поверхности пирамиды трудно проложить деревянные направляющие. На любую высоту. Ведь, вся деревянная конструкция лежит непосредственно на уже уложенном камне и не несет нагрузок.

Читайте уже внимательно. На верхние уровни блоки не могли доставляться по насыпи.

«Не могли на верхние» это не то же самое, что «не могли, вообще».

На нижние лучше поднимать по насыпи. Ну а если подняться от земла на 30 м.

считай, полдела уже будет сделано, и необходимый темп доставки блоков снизится вдвое.

Вы первый , кто предложил разгружать баржи с кормы!

Я предлагал разгружать их, как грузовые паромы, через носовую аппарель. Нет, этот популярный способ придумал не я.

То есть на правом берегу это по Вашему 2 суток пути?
Каменоломни находились на правом берегу Нила , это обозначает, что до пристани там было крайне небольшое расстояние.

Не понял. Почему 2-е? «На правом берегу» - это сколько угодно суток пути. Расстояние до берега не указано. Да и сами каменоломни не точечный объект, раз там одновременно велись работы по откалыванию и обработке тысяч блоков (тем более, употреблено множественное число «каменоломни»). Это, скорее, целый район, а не пункт.

Последним аргументом у Вас является "сам дурак"? Достойно.
К слову, я проектирую дороги 10лет.

Нет. Последним аргументом у меня было: с чего вы взяли, что дорога была в одну полосу? А про «сам дурак» - это очевидный вывод, а не аргумент. Если вы проектируете дороги, - тем более очевидный.

Я кстати был о Вас более высокого мнения, я думал , что у Вас хватит смелости признать , что Вы неправы.

А мне для смелости признания требуется одно непременное условие. Я действительно должен оказаться неправ. Без этого никак. Тогда, - нормально так все со смелостью. Можете посмотреть мой ответ Aleksi

[ILI]

Повторюсь, что даже для подъема груза на самый верхний ярус требуется веревка длиной всего 200 м.

Нет. Это неудобно. Лучше крепить веревку к салазкам.

Хорошо , пускай 200. Но и в этом случае канат будет растягиваться на точно такую же виличину , как и 400-метровуй, перехлеснутый через блок. Возможно это будет меньше 30 метров , но думаю в пределах 10-20 метров. И как я говорил выше крепление каната к салласкам является "слабой точкой". Он может отвязаться.

Хотя, я бы, в любом случае, предварительно испытал каждый отрезок на прочность, чтобы исключить возможность попадания бракованных и некачественных веревок.

Вам бы пришлось испытатать на прочность 1 канат длинной 200 метров каждые 36 секунд. После подъема каждого блока необходимо было просмотреть канат на предмет появления в нем необратимых разрушений. Это не реально. Я же говорю Вы теоретик и представления не имеете о реалиях строительства.

Коэффициент удлинения это предельное растяжение предшествующее разрыву. То есть, настолько веревка растянется, только если достичь предела ее прочности. Если ее тянуть ненагруженной, она практически не растянется вообще. Очевидно, рабочее растяжение где-то между этими крайностями. Я бы лично рекомендовал вам прекращать усилия в случае растяжения веревки уже на треть предельного удлинения.

Слушайте , а Вы физик вообще? Кудл.веревки - это во сколько веревка растянется при приложении к ней определенной нагрузки и не обязательно предельной.
Что касается усилий на треть удлиннения. Вы в курсе, что при растяжении канат теряет прочность не линейно? В определенном диапазоне канат растягивается линейно не накапливая при это необратимых деформаций. При условии большего нагружения канат перестает растягиваться вообще ( в то время как нагрузка повышается)не теряя при этом своей прочности и далее, в случае приложения еще большей нагрузки, разрыв происходит мгновенно. Учите сопрамат, потом спорьте.