Кто их строил то? Пирамиды то.

[Barbarian]

Для Barbarian

Чеками принимаете, сэнсэй?

Я мзды не беру. За человечество обидно.

А стоило бы дать Rulle мзды....

Если вы не заметили, то я к вам особо то и не обращался.

Это ваши проблемы.

Да нет, Rulla. То что вы теряете авторитет в глазах людей - уже ваша проблема.

Его, не ваше, Rulla - будь вы трижды ботаник
Я не ботаник. И не строитель. Я физик. Но само по себе то, что я - атеист, в значительной мере нивелирует преимущество Алекси, даже в профессиональной области. Можете считать, что мое мнение выдержало проверку.

То что вы атеист говорит лишь о том, что вы безумец (все вопросы к царю Давиду). Будь вы агностиком, можно было еще сказать, что вы последовательны и рассудительны. А что бы быть атеистом, надо быть богом. Или вы считаете то ваше знани законов физики уже дает вам право утвеждать что Бога никогдаи нигде во Вселенной или за ее пределами нет, не было, не будет и быть не могло? Тогда вы-бог.....Или все таки по Давиду?
И ваше мнение как выясняется - просто пшик

Я разве высказывал свое мнение? Я задавал вопросы большим умным дяденькам.

Проверьте сами. Когда вы действительно задавали вопросы, я вам подробно отвечал.

Действительно, было такое. За это вам отдельное спасибо, учитывая вашу неуравновешенность.

Полистав вашу Вику я думаю
И она не моя... местами... и вы - не думаете.
А здесь, как видите, у вас не содержалось добросовестного вопроса. А, именно, имело место нелепое утверждение.

Просто вы так часто указываете на свою причастность к этой энциклопедии...вот и здесь неприминули.
Ну, а думаю я или не думаю - это ж чисто ваш стиль - унизить. Я вот думаю что иногда думаю.

Но вот что действительно смешно, так это то, что ботаник (ака биолог) пытается сунуть свой эрудированный носик во все сферы с видом доки

Ну, если бы оказалось, что без нагрева до 1500 градусов гидравлический цемент не сделать... Так, ведь, можно

У меня, действительно, зверски эрудированный носик, вот, в чем дело-то. Совать его в области чужой профессиональной компетенции, - на разумную глубину, - мне не страшно.

Пожалуйста оставайтесь на мелководье, иначе вы рискуете очередной раз насмешить людей, действительно разбирающихся в чем то, кроме физики. Неохота, знаете, ли разочаровываться в "идеалах"

Неплохо, Rulla не плохо. А количество населения вам из каких источников известно?

Мне? Из "Всемирной истории" под ред Алябьева. Ему, в основном, по косвенным данным. Можно установить - и методами археологии было установлено - какова была в то время площадь обрабатываемых земель вдоль Нила. Зная, - опять таки, в результате раскопок, по сохранившимся семенам, - какие растения культивировали египтяне, можно восстановить общую урожайность. То есть, узнать, сколько в Египте в то время производилось продовольствия. Известно также, что Египет тогда зерно в заметных количествах не экспортировал (это имело место позже - в эллинистическое время), да и в Египте нередко случался голод, - это известно из источников, как египетских, так и Библии. То есть, примерно можно понять, сколько там жило людей.

Есть еще несколько параллельных методов палеодемографии, используемых для взаимной проверки.

Ну, что ж. Вполне приемлемо. Но можно прикинуть и по другим источникам. Вон в книге Исход в 1 главе фараон говорт, что "израильтяне стали многочислены и сильнее египтян". Когда евреи вышли из Египта их было около 1 миллиона. 600 000 мужчн. Боеспособных из них отсилы 2/3. Если египтян было 7 миллионов, почему они так боялись евреев? Ну может быть вы и правы. Евреев всегда боялись хоть их и не так много. Вон 2 еврея развалили Российскую Империю в свое время....

А Rulla случайно не знает, почему нет ни одного рисунка волокуш и домкратов?

Ну, почему? Волокуш с выгнутыми как лыжи носами - есть. Я где-то в их живописи видел. Хотите, поищите. Вбитый же в отверстие в камне деревянный клин изобразить невозможно, так как его не видно.

Волокуши есть, но не египетские. Ну может просто эти картинки не входят в школьные учебники
А мне вот еще интересно....дяденька не расскажете как работал тот домкрат? Вопрос без подвоха.

ни слова ни рисунка и чего о ваших фантахиях.

Это была очень глупая фраза, Варвар. Вы, ведь, не специалист по египетской цивилизации, и даже не любитель в данном плане. Вы не знаете, какие слова и рисунки имеются по данном предмету. Так, откуда у вас право на такие заявления?

Ну, раз, даже не знаете, что это вовсе не мои фантазии.

Вы только что сказали что сами не знаете таких рисунков. "Где то в живописи видел". А может в мультиках?
Так что это по прежнему ваши фантазии. Не убедительно Rulla. Стареете?

Смешно. Люблю нормальный юмор

Это не смешно. Это грустно. Вы, ведь, действительно, рассуждаете именно так.

Вы не правы. Если вы внимательны, то должны были увидеть, что как раз так я не рассуждаю. Мне было бы гораздо спокойнее от мысли, что пирмиды строили именно египетские рабы. Мне просто интересно то же что интересно большинству нормальных людей. Воту историков и археологов возникают вопросы, на которые они не могут найти ответа. И что мы видим? А оказывается все элементарно! Приходит не очень продвинутый и именитый физик, который в дерзости своей заявляет, что все они тупицы идиоты и все было так то и так то

[Rulla]

Для ILI

Речь идет не о Ваших догадках . Речь о том , что Вы со свойственной Вам безапеляционностью говорите о вещах доподлинно не известных даже историкам.

Ну, раз я узнал их от историков, значит, им они известны.
Другой вопрос, что вы не имеете ни малейшего понятия, что историкам известно, а что - нет.

Я убедился, что Ваши ссылки не о том. Там нету ни слова о исторических документах повествующих о технологиях стороителей пирамид.

Значит, вам не повезло. Ищите дальше.

Если будете заниматься этим долго и упорно, - нескольких месяцев хватит, я думаю, то, - если и не найдете, - то получите право судить о том, что историкам известно, а что - нет. То есть, время будет потрачено не зря.

Кстати, и в вопросе вашем речь шла вовсе не о технологиях строительства, а о самом факте строительства пирамид египтянами (из чего вытекает, что пирамиды можно построить, располагая технолгиями египтян). Вы нашли, откуда известно, что пирамиду Джосера построили для захоронения Джосера, а пирамиду Хеопса - для Хеопса любимого?

Думаю, нашли уже. Это трудно не найти.

Просто я хотел дать Вам понять , что собеседника надо уважать

У вас есть только 1 (один) способ дать мне понять что собеседник (в вашем лице) достоин уважения. Перестать нести чушь о том, что "знают и не знают" историки, и ознакомиться стем, что историки знают.

Если вам лень самостоятельно обратиться к литературе, можете спросить у меня.

[Rulla]

Для ILI


Верхние блоки весили 2,3тонны . Но в нижние ярусы состоят из блоков по 15 тонн. а некоторые достигают веса 50-70тонн.

Ну, значит, в среднем, 13 тонн, а максимум 70. То есть, очень по старинным меркам не тяжелый груз. По маршруту современного Беломорканала - также волоком, местами через холмы, были перетащены фрегаты вдесятеро большей массы.

В ту эпоху внутренних войн не было в наличии такой фантастической массы ни военнопленных, ни рабов, как это часто представляется

Да. В Египте никогда не было много рабов. Вот, только и пирамиды (как и куда более трудоемкие в сооружении каналы) строили не рабы, а крестьяне.

Проблемы же изложенные ниже замена крестьян волами - не решает. Так как наладить транспортировку волами - куда сложнее. Им тоже нужна вола и пища (по массе столько же, сколько и людям), но сами они не строят и не ремонтируют дорогу. По этой причине, и баржи вверх по Волге тянули бурлаки, а не лошади.

Так что, давайте полагаться на изображения.

[Rulla]

Для Barbarian


А стоило бы дать Rulle мзды....

Пытались некоторые.

Да нет, Rulla. То что вы теряете авторитет в глазах людей - уже ваша проблема.

В глазах людей - не теряю.

То что вы атеист говорит лишь о том, что вы безумец (все вопросы к царю Давиду).

Ну, передайте ему, что он - дурак.

А что бы быть атеистом, надо быть богом.

Не надо. Раз уж я, не будучи богом, являюсь атеистом.

Или вы считаете то ваше знани законов физики уже дает вам право утвеждать что Бога никогдаи нигде во Вселенной или за ее пределами нет, не было, не будет и быть не могло?

Нет. Знания физики такого права не дают. Как и права утверждать, что нет Деда Мороза или розовых слонов на Луне. Но, фокус в том, что никакого специального права для таких утверждений не и требуется.

Нет оснований погалать, что Бог или слоны на Луне - есть. Данные гипотезы не требуется привлекать для объяснения фактов.

Я вот думаю что иногда думаю.

Заблуждаетесь.

Пожалуйста оставайтесь на мелководье

Я и остаюсь на мелководье, повсюду, где выхож за пределы своей специальности. Другой вопрос, что "мелководье" по моим меркам, - это Марианская впадина для вас. Вы и представить себе не можете такие глубины.

Хотя, на самом-то деле, это именно лягушатник, на уровне школьной программы.

иначе вы рискуете очередной раз насмешить людей, действительно разбирающихся в чем то, кроме физики.

Ну, если над моими заявлениями будет смеяться человек, действительно разбирающийся в предмете... Только, такого я не припомню. Можете дать ссылку?

Ну, что ж. Вполне приемлемо. Но можно прикинуть и по другим источникам. Вон в книге Исход

К этим - нельзя. Ибо они палеодемографическим данным противоречат. По всему выходит, что евреев могло выйти из Египта только несколько тысяч. Они, ведь, занимались скотоводством (что исключает большую плотность населения) где-то в дельте Нила (других скотоводческих районов в Египте не было).

в 1 главе фараон говорт, что "израильтяне стали многочислены и сильнее египтян".

А, вот, это может быть правдой. Скорее всего, "фараон" в Библии - какой-то гиксосский номарх, контролирующий часть дельты. Да и "египтяне" в Библии, всего скорее, не копты, а именно гиксосы.

Если египтян было 7 миллионов, почему они так боялись евреев?

Египтяне, вообще, не припомнят евреев. Это, знаете ли, как Вещий Олег, прибивший щит на врата Цареграда, так ловко, что византийцы об этом даже не узнали.

Впрочем, они и по Библии не боялись. Раз гнались за ними с конкретными намерениями. Вы говорите 400 тыс боеспособных. В армии Египта (всего) отродяь больше 2000 колесниц не было.

Волокуши есть, но не египетские. Ну может просто эти картинки не входят в школьные учебники

Может, и не входят. Не помню. А вы проверяли?

А мне вот еще интересно....дяденька не расскажете как работал тот домкрат? Вопрос без подвоха.

Нормально так работал. Вы видели, как растущее дерево ломает бетон и гнет стальные конструкции? Вот, это - гидравлический домкрат. Если сухой деревянный клин, вбитый в трещину или отверстие, поливать водой, вода впитывается. Объем увеличивается. Сломает все, что угодно.

Так что это по прежнему ваши фантазии. Не убедительно Rulla. Стареете?

А мой задача ответить на ваши вопросы, а не убедить вас в чем-либо. Не верите, - проверяйте сами.

Мне было бы гораздо спокойнее от мысли, что пирмиды строили именно египетские рабы.

Не рабы. Но, не суть. Абсурдно заявление, будто подобные мысли у вас есть, да они вас еще и беспокоят. Если бы они - мысли, - в том числе и о постройке пирамид, - у вас были, вы бы обязательно постарались ознакомиться с материалом. Причем, самостоятельно. Ведь, если я, например, и отвечу на ваши вопросы, то откуда вам знать, правду ли я сказал? Вы же не обладается собственными знаняими, чтобы судить, что звучит убедительно, а что - нет. И мне нет нужды доказывать вам что-либо. Значит, вам все равно придется проверять.

И самое смешное, - а если я не смогу на ваши вопросы ответить? Разве это будет значить, что ответов нет? Они могут быть известны специалистам.

Мне просто интересно то же что интересно большинству нормальных людей. Воту историков и археологов возникают вопросы, на которые они не могут найти ответа. И что мы видим?

Пока, мы видим, что вы - варвар. Иначе невозможно объяснить вашу уверенность в своей способности судить, на что не могут найти ответы историки и археологи. Вы, ведь, абсолютно ничего об этом не знаете.

А оказывается все элементарно! Приходит не очень продвинутый и именитый физик, который в дерзости своей заявляет, что все они тупицы идиоты и все было так то и так то

И если вы проверите, то убедитесь, что именно так дела и обстоят.

[Barbarian]

Пытались некоторые.

Надеюсь успешно?

В глазах людей - не теряю.

....жаль если безуспешно

Ну, передайте ему, что он - дурак.

Передам

Не надо. Раз уж я, не будучи богом, являюсь атеистом.

Давид настаивает, что это вы дурак

Нет. Знания физики такого права не дают. Как и права утверждать, что нет Деда Мороза или розовых слонов на Луне. Но, фокус в том, что никакого специального права для таких утверждений не и требуется.

Нет оснований погалать, что Бог или слоны на Луне - есть. Данные гипотезы не требуется привлекать для объяснения фактов.

Тем не менее вы постоянно апеллируете к "вашей" науке для "опровержения" веры в Бог. А вот у меня и еще 90 % населения Земли есть очень веские основания полагать что Бог есть.

Заблуждаетесь.

Не в вашем случае

Я и остаюсь на мелководье, повсюду, где выхож за пределы своей специальности. Другой вопрос, что "мелководье" по моим меркам, - это Марианская впадина для вас. Вы и представить себе не можете такие глубины.

Признаюсь, мне даже страшно представлять ваши глубины. Зато у меня бицепсы больше

Хотя, на самом-то деле, это именно лягушатник, на уровне школьной программы.

Вы наверное большая жаба....мариинская

Ну, если над моими заявлениями будет смеяться человек, действительно разбирающийся в предмете... Только, такого я не припомню. Можете дать ссылку?

Тем не менее вы, признавая свою некомпетентнось (а именно это я уловил в ваших словах) считаете себя вправе насмехаться над теми кто знает меньше вас (что тоже не факт, может человек просто издевается над вами, имитируя некомпетентность). Вылядит это примерно, как кривой смеется над косым.

К этим - нельзя. Ибо они палеодемографическим данным противоречат. По всему выходит, что евреев могло выйти из Египта только несколько тысяч. Они, ведь, занимались скотоводством (что исключает большую плотность населения) где-то в дельте Нила (других скотоводческих районов в Египте не было).

Вот чё вы такими словами выражаетесь, а? Я вам грубил?
А про население Египта мне вообще то пофигу, главное что бы у нас китайцев не перевалило

А, вот, это может быть правдой. Скорее всего, "фараон" в Библии - какой-то гиксосский номарх, контролирующий часть дельты. Да и "египтяне" в Библии, всего скорее, не копты, а именно гиксосы.

Вот че мн нравится в общении с вами, что (признаюсь чего таить то) это повышает уровень моего образования....Видать придется ник скоро менять. Я ведь залез в циклопедию (не в вашу конечно) и посмотрел чем отличаются копты (я думал это вид парнокопытных) от гиксосов (а это представлялось мне чем то типа шпатлевки)

Египтяне, вообще, не припомнят евреев. Это, знаете ли, как Вещий Олег, прибивший щит на врата Цареграда, так ловко, что византийцы об этом даже не узнали.

В смысле "не помнят". Вы помните Темучина? А Хазарский каганат? Много ли о нем сведений?

Впрочем, они и по Библии не боялись. Раз гнались за ними с конкретными намерениями. Вы говорите 400 тыс боеспособных. В армии Египта (всего) отродяь больше 2000 колесниц не было.

Не густо. Но вот тут http://nbad.narod.ru/exodus_case/49.htm
можно кое что почитать об этом. Вы ж любите ссылки

Может, и не входят. Не помню. А вы проверяли?

Вы у меня справшиваете? Не помню....

Нормально так работал. Вы видели, как растущее дерево ломает бетон и гнет стальные конструкции? Вот, это - гидравлический домкрат. Если сухой деревянный клин, вбитый в трещину или отверстие, поливать водой, вода впитывается. Объем увеличивается. Сломает все, что угодно.

Прикольно

А мой задача ответить на ваши вопросы, а не убедить вас в чем-либо. Не верите, - проверяйте сами.

Ну-у-у...не охота. Вон люди пограмотнее меня пусть они проверяют.

Не рабы. Но, не суть. Абсурдно заявление, будто подобные мысли у вас есть, да они вас еще и беспокоят. Если бы они - мысли, - в том числе и о постройке пирамид, - у вас были, вы бы обязательно постарались ознакомиться с материалом. Причем, самостоятельно. Ведь, если я, например, и отвечу на ваши вопросы, то откуда вам знать, правду ли я сказал? Вы же не обладается собственными знаняими, чтобы судить, что звучит убедительно, а что - нет. И мне нет нужды доказывать вам что-либо. Значит, вам все равно придется проверять.

Понимаете, Rulla .....не каждый человек прётся от прочтения чего нибудь нового и не у каждого есть время перелопачивать кучу научного мусора, что бы найти в нем жемчужину истины.
Я для того и задал эту темку, что бы люди, нашедшие жемчужинку поделились....или хотя бы сказали в какой куче искать

И самое смешное, - а если я не смогу на ваши вопросы ответить? Разве это будет значить, что ответов нет? Они могут быть известны специалистам.

Rulla! Вы делаете успехи в самопознании Похвально. Скромность украшает и все таке.

Пока, мы видим, что вы - варвар. Иначе невозможно объяснить вашу уверенность в своей способности судить, на что не могут найти ответы историки и археологи. Вы, ведь, абсолютно ничего об этом не знаете.

Да вы сноб Rulla. Может у меня и недостаточно образования, зато достаточно воображения, что бы подключив даже малую его часть, придать слову Rulla какой нибудь издевательский оттенок (благо я не знаю что это, и какого вы вообще пола ). Затем остается лишь воспользоваться богатым русским и выдать что нибудь типа "Да вы же Rulla! Этим все сказано." И буду сидеть довольный что унизил вас......Но я же добрый варвар.

И если вы проверите, то убедитесь, что именно так дела и обстоят.

Уже проверял. Не в Википидии конечно :

[Barbarian]

В принципе почитав здесь вот и здесь я знаю про строительство пирамид больше чем ......Rulla? ....страшно подумать такое даже
Но в принципе технический аспект тартования блокв наверх отпал.

[Aleksi]

В принципе почитав здесь вот и здесь я знаю про строительство пирамид больше чем ......Rulla?

Действительно... увидели маленький рисунок подъёмного устройства, и тайна строительства пирамид разгадана. По-моему, одно только упоминание имени Уайета в этих ссылках должно уже настораживать.. Если эти подъёмники исследованы, расчитаны и даже протестированы, почему бы не выложить эти расчёты и подробные фотографии? Меня вот очень интересует размер сечения и кол-во этих рычагов, а так-же узлы их соединений (особенно при заявленых 40т веса)...

[Barbarian]

Действительно... увидели маленький рисунок подъёмного устройства, и тайна строительства пирамид разгадана. По-моему, одно только упоминание имени Уайета в этих ссылках должно уже настораживать.. Если эти подъёмники исследованы, расчитаны и даже протестированы, почему бы не выложить эти расчёты и подробные фотографии? Меня вот очень интересует размер сечения и кол-во этих рычагов, а так-же узлы их соединений (особенно при заявленых 40т веса)...

А вот это уже разговор Меня больше интересует сам факт того что вас как инженера строителя что то интересует. Значит не зря я все это затеял.
А чеми вам не угодил Уайет? И этот...второй то...Освальдо Фалестиеди? Вруны? Или как Rulla?

[Rulla]

Для Barbarian


Тем не менее вы постоянно апеллируете к "вашей" науке для "опровержения" веры в Бог.

Нет. Я никогда этого не делаю. Веру, вообще, нельзя опровергнуть логическими аргументами.

А вот у меня и еще 90 % населения Земли есть очень веские основания полагать что Бог есть.

Это иррациональные основания. Аналогичные основаниям полагать, что существует Дед Мороз. И подарки под елкой - свидетельство тому.

Признаюсь, мне даже страшно представлять ваши глубины. Зато у меня бицепсы больше

Ну, у каждого - свои достоинства.

Тем не менее вы, признавая свою некомпетентнось (а именно это я уловил в ваших словах) считаете себя вправе насмехаться над теми кто знает меньше вас

В пределах своей компетенции. Никто не знет всего. Глубины могут быть велики, но остаются конечны. Так что, все познается именно в сравнении.

что тоже не факт, может человек просто издевается над вами, имитируя некомпетентность.

Это чрезвычайно сложная задача. Знаете, клоун, изображающий неумелого жонглера, должен жонглировать лучше, чем жонглер.

До сих пор здесь никто не только не сумел имитировать некомпетентность, но и не предпринимал таких попыток.

Вот че мн нравится в общении с вами, что (признаюсь чего таить то) это повышает уровень моего образования....

Терпите. Многие знания - многие скорби, но от этого еще никто не умирал.

Видать придется ник скоро менять. Я ведь залез в циклопедию (не в вашу конечно) и посмотрел чем отличаются копты (я думал это вид парнокопытных) от гиксосов (а это представлялось мне чем то типа шпатлевки)

Да? Странно. Этого в энциклопедии нет. "Копт" слово более поздней эпохи, употребленное мной, как синоним "коренной египтянин" для проведения различия между египтянами разных этнических групп.

В смысле "не помнят". Вы помните Темучина? А Хазарский каганат? Много ли о нем сведений?

Есть о них сведения. Причем, из источников разных стран. О каганате пишут арабы и византийцы, упоминают русские. О Темучине - все, кому не лень (кроме ацтеков, он до них не добрался). Но об исходе (и, вообще, наличие) евреев в Египте египтяне не упоминают.

Это, кстати, не означает, что евреев в Египте не было (есть свидетельства эллинистической эпохи о еврейском меньшинстве в Египте). Видимо, Библия здесь сообщает правду. Скорее всего египтяне, просто, не отличали евреев от гиксосов. И не интересовались взаимными разборками "азиатов".

Прикольно

Прикольнее, чем вы думаете. Был прецедент, когда стальной корабль, везший в трюме горох и получивший течь, - разорвало. Капиллярные силы - это что-то.

Вон люди пограмотнее меня пусть они проверяют.

А их кто проверит?

Понимаете, Rulla .....не каждый человек прётся от прочтения чего нибудь нового и не у каждого есть время перелопачивать кучу научного мусора, что бы найти в нем жемчужину истины.

Да. Несомненно. По этому, никак не заслуживает осуждения человек, даже вовсе не слышавший о пирамидах. Никто его не обязывает знать о них. Вон, евреи, кстати, сколько в Египте жили, а на экскурсию смотаться не удосужились. Заняты были. Семьи кормили.

Осуждения заслуживает тот, кто - подобно вам, - не знает, но полагает, что это не препятствует ему иметь мнение (в котором, к тому же, кто-то должен его разубеждать).

Я для того и задал эту темку, что бы люди, нашедшие жемчужинку поделились....или хотя бы сказали в какой куче искать

Я и поделился. И знаниями о египетской цивилизации. И знаниями о вашей личности. Первым, когда вы задавали вопросы, вторым, когда вы выдвигали утверждения.

(благо я не знаю что это, и какого вы вообще пола ).

Мужского. Означает "смерчь". На древнегерманском.

[Barbarian]

А вот у меня и еще 90 % населения Земли есть очень веские основания полагать что Бог есть.
Это иррациональные основания. Аналогичные основаниям полагать, что существует Дед Мороз. И подарки под елкой - свидетельство тому.

Не так. В случае с Дедом Морозом, есть возможность эмпирически проследить появление подарков под елкой. С Богом сложнее. Есть ЧТО-ТО в нас и вне, что по умолчанию воспринимается нами как Бог. Может быть для вас это своеобразный атавизм или голос предков, не понимающих природы (как будто наше понимание что то меняет...), но вот отчего то во все времена и не зависимо от цивилизованности люди находят покой мятущимся душам именно признав Его.

Признаюсь, мне даже страшно представлять ваши глубины. Зато у меня бицепсы больше
Ну, у каждого - свои достоинства.

К сожалению и недостатки

Тем не менее вы, признавая свою некомпетентнось (а именно это я уловил в ваших словах) считаете себя вправе насмехаться над теми кто знает меньше вас
В пределах своей компетенции. Никто не знет всего. Глубины могут быть велики, но остаются конечны. Так что, все познается именно в сравнении.

Мне кажется что это не правильно Rulla. Насмехаться над людьми, знающими меньше. Соглашусь я с вами в том, что людей некомпетентных но самоуверенных периодически надо "лечить" от заблуждений За это кстати и вам спасибо

что тоже не факт, может человек просто издевается над вами, имитируя некомпетентность.
Это чрезвычайно сложная задача. Знаете, клоун, изображающий неумелого жонглера, должен жонглировать лучше, чем жонглер.
До сих пор здесь никто не только не сумел имитировать некомпетентность, но и не предпринимал таких попыток.

Неправда Rulla. Мне импонирует во многом ваша манера диалектики, но тут вы опять "наполеоните".

Вот че мн нравится в общении с вами, что (признаюсь чего таить то) это повышает уровень моего образования....
Терпите. Многие знания - многие скорби, но от этого еще никто не умирал.

Терплю Rulla, терплю.

В смысле "не помнят". Вы помните Темучина? А Хазарский каганат? Много ли о нем сведений?
Есть о них сведения. Причем, из источников разных стран. О каганате пишут арабы и византийцы, упоминают русские. О Темучине - все, кому не лень (кроме ацтеков, он до них не добрался). Но об исходе (и, вообще, наличие) евреев в Египте египтяне не упоминают.
Это, кстати, не означает, что евреев в Египте не было (есть свидетельства эллинистической эпохи о еврейском меньшинстве в Египте). Видимо, Библия здесь сообщает правду. Скорее всего египтяне, просто, не отличали евреев от гиксосов. И не интересовались взаимными разборками "азиатов".

Ну кстати, это тоже не очень веский аргумент. Было немало насмешек над библией до того как археология подтверждала эти описания. Но как водится светская наука после таких ударов просто занимает оборону в последней крепости - "Упрямое безрассудство"....

Прикольно
Прикольнее, чем вы думаете. Был прецедент, когда стальной корабль, везший в трюме горох и получивший течь, - разорвало. Капиллярные силы - это что-то.

Действительно ...это вообще прикол

Вон люди пограмотнее меня пусть они проверяют.
А их кто проверит?

Ну у нас же есть Rulla - страж научной истины

Понимаете, Rulla .....не каждый человек прётся от прочтения чего нибудь нового и не у каждого есть время перелопачивать кучу научного мусора, что бы найти в нем жемчужину истины.
Осуждения заслуживает тот, кто - подобно вам, - не знает, но полагает, что это не препятствует ему иметь мнение (в котором, к тому же, кто-то должен его разубеждать).

Да хватит уже вам! Я ж прошерстил интернет на эту тему и даже пару ссылок тут привел, поэтому вы не правы. Я не стал приводить ссылки на описания того как их строили инопланетяне или атланты....ну сами понимаете почему.

Я для того и задал эту темку, что бы люди, нашедшие жемчужинку поделились....или хотя бы сказали в какой куче искать
Я и поделился. И знаниями о египетской цивилизации. И знаниями о вашей личности. Первым, когда вы задавали вопросы, вторым, когда вы выдвигали утверждения.

За первое спасибо. За второе не скажу. Сами понимаете почему.

(благо я не знаю что это, и какого вы вообще пола ).
Мужского. Означает "смерчь". На древнегерманском.

Rulla если вы еще и древнегерманский знаете, то я снимаю шляпу. Серьезно.

[Rulla]

Для Barbarian


С Богом сложнее. Есть ЧТО-ТО в нас и вне, что по умолчанию воспринимается нами как Бог.

Не "нами". Только верующими в данного конкретного бога.

Может быть для вас это своеобразный атавизм или голос предков, не понимающих природы (как будто наше понимание что то меняет...), но вот отчего то во все времена и не зависимо от цивилизованности люди находят покой мятущимся душам именно признав Его.

Во-первых, не все люди. Во-вторых, не во всем времена и не везде. Везде существовали религии, но их функции и дух в большинстве случаев не пересекадись с христианским пониманием Его.

Вы же варвар. Могли бы поинтересоваться, например, спецификой верований древних германцев. Если определить Бога, как всемогущую и всемилостливую сущность, то викинги были атеистами на 200%. Да и греки, впрочем, тоже.

Мне кажется что это не правильно Rulla. Насмехаться над людьми, знающими меньше.

Я наспехаюсь не над людьми знающими меньше. Я насмехаюсь над людьми, знающими мало, но не считающими это препятствием для категоричных суждений.

Неправда Rulla. Мне импонирует во многом ваша манера диалектики, но тут вы опять "наполеоните".

До сих пор здесь никто не только не сумел имитировать некомпетентность, но и не предпринимал таких попыток. сли вы не согласны с данным утверждением, приведите пример.

Ну кстати, это тоже не очень веский аргумент. Было немало насмешек над библией до того как археология подтверждала эти описания.

Угу. Очередное (30-е) обнаружение Ноева Ковчега на Арарате. А, ведь, год только начался...

Ну у нас же есть Rulla - страж научной истины

Есть. Но есть и маленькая проблема. Вы не доверяете мне, но притом не хотите и не можете проверить.

[ILI]

Ну, раз я узнал их от историков, значит, им они известны.
Другой вопрос, что вы не имеете ни малейшего понятия, что историкам известно, а что - нет.

Если бы Вы узнавали , чего либо у историков , тогда бы не говорили о том , что в найденных египетских текстах описана технология возведения пирамид. А о чем я имею понятие и о чем не имею , Вы не имеете ни малейшего понятия.

Значит, вам не повезло. Ищите дальше.

Нет, просто Вы дали ссылки не относящиеся к сути вопроса.

У вас есть только 1 (один) способ дать мне понять что собеседник (в вашем лице) достоин уважения. Перестать нести чушь о том, что "знают и не знают" историки, и ознакомиться стем, что историки знают.

Если вам лень самостоятельно обратиться к литературе, можете спросить у меня.

Уважаемый Рулла! Вы больны как и вся наша страна. Это болезнь называется "всеобщее неуважение". И зключается она в том , что человек не относится к ближниму с уважением априоре, а требует , чтобы ближний заслужил уважения в его глазах. А в Вашем случае болезнь усуглябляется еще и тем , что Вы недопускаете даже мысли о том , что Ваш аппанент может чего то знать лучше Вас. Причем даже если Вы этим вопросом вообще не владеете.

[Rulla]

Для ILI


Если бы Вы узнавали , чего либо у историков , тогда бы не говорили о том , что в найденных египетских текстах описана технология возведения пирамид.

А я этого и не говорил. Желаете оспорить утверждение, извольте цитату.

Кстати, и в вопросе вашем речь шла вовсе не о технологиях строительства, а о самом факте строительства пирамид египтянами (из чего вытекает, что пирамиды можно построить, располагая технолгиями египтян). Вы нашли, откуда известно, что пирамиду Джосера построили для захоронения Джосера, а пирамиду Хеопса - для Хеопса любимого?

А о чем я имею понятие и о чем не имею , Вы не имеете ни малейшего понятия.

Уже имею. Из характера ваших реплик и вопросов. Как бы я мог не иметь?

Нет, просто Вы дали ссылки не относящиеся к сути вопроса.

Нет, это вы забыли суть вопроса.

Уважаемый Рулла! Вы больны как и вся наша страна.

Не валите с больной головы на здоровую.

А в Вашем случае болезнь усуглябляется еще и тем , что Вы недопускаете даже мысли о том , что Ваш аппанент может чего то знать лучше Вас.

От чего же? Допускаю. Просто, это не относится к вам лично. Вы и не можете. А Алекси, например, - может. По этому, применительно к нему - допускаю.

[ILI]

Ну, значит, в среднем, 13 тонн, а максимум 70. То есть, очень по старинным меркам не тяжелый груз. По маршруту современного Беломорканала - также волоком, местами через холмы, были перетащены фрегаты вдесятеро большей массы.

Корабли по 700 тонн тащили вручную 200 километров?

Да. В Египте никогда не было много рабов. Вот, только и пирамиды (как и куда более трудоемкие в сооружении каналы) строили не рабы, а крестьяне.

Вероятно , что крестьян действительно задействовали, но говорить о том , что только крестьяне строили Великую пирамиду нельзя. Пирамида строилась круглогодично в течении 23 лет. А крестьян можно испольхзовать было только в период разлива Нила, а в другое время им надо было выращивать свою чечевицу иначе в Египте постоянно был бы голод. Геродот пишет что было задействовано 100 000 человек при строительстве пирамиды. Хотя конечно не факт, может и меньше.
Крестьян вместе с их животными целесообразно было бы использовать в половодье для перетаскивания камней от барж к самой пирамиде.

Проблемы же изложенные ниже замена крестьян волами - не решает. Так как наладить транспортировку волами - куда сложнее. Им тоже нужна вола и пища (по массе столько же, сколько и людям), но сами они не строят и не ремонтируют дорогу. По этой причине, и баржи вверх по Волге тянули бурлаки, а не лошади.

Так что, давайте полагаться на изображения.

Ничего глупее в жизни не слышал! Вы знаете о принципе разделения труда? Похоже что нет. Руководствуясь Вашей логикой такая машина как эксковатор вообще не нужна, потому что она только копать может ... Вот бульдозер другое дело: и копает ,и разравнивает ,и планирует, а при желании может и уплотнять грунт. На стройке должны быть одни бульдозеры!!!!
Или Вы думаете , что крестьянин потаскал камушки по 2 тонны , а выдалась свободная минутка пошел и поукладывал их в тело пирамиды или пообтесывал, так?

Вот Рулла Вы всех обвиняете в том , что они лезут в тему в которой ничего не смыслят и при этом не скупясь называете их идиотами. Вы плохо знаете история и ничерта не смыслите в строительстве.Похоже пришло время подойти к зеркалу и проговорить все это в свой адрес.

Раскажите как все прошло, хорошо?

[Rulla]

Для ILI


Корабли по 700 тонн тащили вручную 200 километров?


Ну, меньше, километров 100. В некоторых местах они могли пройти по озерам (но тогда уровень озер в районе канала был на 10 м меньше, это были небольшие участки). Потом приходилось вытаскивать - вверх - на берег. Самое удивительное в этой эпопее - множество препятствий ввиде скалистых холмов. Корабли часто приходилось тянуть на крутой склон.

Ну, а перетаскивание по суше волоком кораблей весом от нескольких тонн, до нескольких десятков тонн, в средние века было прозой жизни. Есть такой город Волоколамск. Волок Ламский.

Вероятно , что крестьян действительно задействовали, но говорить о том , что только крестьяне строили Великую пирамиду нельзя.


Можно. Раз уж построили. Несопсоставимо более трудоемкую Китайскую Стену тоже построили крестьяне.


Пирамида строилась круглогодично в течении 23 лет.


С чего вы взяли, что круглогодично? И не только в период разлива. Вообще, во всех странах крестьяне были свободны (занимались домашним ремеслом) все время между посевом и уборкой урожая. В Египте (как и в других ирригационных обществах) оба мероприятия вместе занимали дней 20. Остальное время народ строил пирамиды и каналы.


Геродот пишет что было задействовано 100 000 человек при строительстве пирамиды.


Геродот соврет не дорого возьмет, но цифра для условий Египта вполне реальная.


Ничего глупее в жизни не слышал! Вы знаете о принципе разделения труда? Похоже что нет. Руководствуясь Вашей логикой такая машина как эксковатор вообще не нужна

Проблемы же изложенные ниже замена крестьян волами - не решает. Так как наладить транспортировку волами - куда сложнее. Им тоже нужна вола и пища (по массе столько же, сколько и людям), но сами они не строят и не ремонтируют дорогу. По этой причине, и баржи вверх по Волге тянули бурлаки, а не лошади.


Кроме того, по песку волы не пройдут вообще.

И корабли из Белого моря тянули люди.

Или Вы думаете , что крестьянин потаскал камушки по 2 тонны , а выдалась свободная минутка пошел и поукладывал их в тело пирамиды или пообтесывал, так?

Нет. Таскали одни, строили другие. Собственно на постройке было задействовано немного людей, преимущественно профессиональных строителей. Грубой силы требовалось не больше, чему нужно чтобы поднять один блок (если он поднимался, а не отливался на месте).

Вот Рулла Вы всех обвиняете в том , что они лезут в тему в которой ничего не смыслят

Так, справедливо обвиняю.