Найден сухопутный "родственник" китов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Ростовцев
    Был

    • 24 November 2001
    • 6891

    #1

    Найден сухопутный "родственник" китов



    Американские ученые обнаружили на индийской части области Кашмир останки небольшого сухопутного парнокопытного, предположительно являющегося ближайшим родственником китов, сообщает National Geographic со ссылкой на статью исследователей в Nature.

    Парнокопытное, получившее название Indohyus (индохайус), вело полуводный образ жизни и, по предположению ученых, нередко использовало реки, чтобы скрываться от хищников. Индохайус жил 48 миллионов лет назад (в эоцене) и был размером примерно с енота, но больше всего походил на маленького оленя. Исследователи изучили останки сотен особей, найденные в Кашмире.
    Ранее было доказано, что киты и сухопутные парнокопытные - родственники. Однако останков парнокопытных со значительной морфологической близостью к ранним китам, которые могли бы указать на общего предка, обнаружить не удавалось. Ближайшими родственниками китов считались гиппопотамы, но они слишком "молоды": все найденные останки относятся уже к тому периоду, когда киты разошлись с сухопутными родственниками.
    Строение скелета найденного парнокопытного, однако, указывает на очень близкое родство с китами. Структура костей конечностей индохайуса заставляет предполагать, что он много времени проводил в воде: толстый плотный внешний слой костей играл роль балласта, позволяя животному ходить по дну реки. Химический анализ зубов также подтвердил этот вывод. Индохайус, однако, был травоядным, в то время как ранние киты считаются хищниками. Исследователи считают, что стремление сменить рацион, возможно, послужило одной из причин смены среды обитания. Таким образом, заключают авторы, предком китов следует считать полуводных парнокопытных, обитавших в эоцене. Находка служит связующим звеном, подтверждающим эту гипотезу.
    Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
    Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.
  • Мачо
    Holy Shift!

    • 19 July 2005
    • 13581

    #2
    Во блин, огромный крыс
    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

    Комментарий

    • Игорян
      Ветеран

      • 13 July 2007
      • 5095

      #3
      был размером примерно с енота

      А я уж подумал, что размером с кита.

      Комментарий

      • Фуфа
        Иван, София.

        • 20 October 2007
        • 608

        #4
        Индохайус- мдааа, красавец.

        Наверное, его год идет. Индохайуса, то есть. Потому, что крыс я не очень люблю. А вот, само название- Индохайус- какое- то тепло- домашнее.

        Напоминает о теплой Индии и доме.
        Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать

        Комментарий

        • Игорян
          Ветеран

          • 13 July 2007
          • 5095

          #5
          Исследователи считают, что стремление сменить рацион, возможно, послужило одной из причин смены среды обитания. Таким образом, заключают авторы, предком китов следует считать полуводных парнокопытных, обитавших в эоцене. Находка служит связующим звеном, подтверждающим эту гипотезу.
          Бессовестные какие-то ученые. Креационисты уже столько раз объяснили им, что НЕТ переходных звеньев, а они - подлецы - всё находят и находят их...

          Комментарий

          • Итальянец
            Yes, we can

            • 09 December 2003
            • 10834

            #6
            Вот если бы они нашли крысу размером с кита, или кита, размером с крысу... вот это и было бы "переходным звеном"... а так, только фантазии.
            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
            - Да вот те крест!

            Комментарий

            • Troy-76
              Стрелок

              • 09 April 2007
              • 467

              #7
              Сообщение от Итальянец
              Вот если бы они нашли крысу размером с кита, или кита, размером с крысу... вот это и было бы "переходным звеном"... а так, только фантазии.
              Все равно не поверите.
              И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #8
                Вот если бы они нашли крысу размером с кита, или кита, размером с крысу... вот это и было бы "переходным звеном"... а так, только фантазии.

                Это, как раз, не проблема. Самые мелкие китообразные и самые крупные грызуны (крыса - грызун), как раз, одного размера. Но уже судя по характеру вопроса, вы все равно ничего не поймете. Ибо эта "крыса" - примитивное копытное, вроде оленька. Размер же, вообще никаким боком к вопросу. К хищным (такой же отряд, как и китообразные) относятся как белые медведи, так и кроечные ласки. И под какой же размер подгонять предка
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Итальянец
                  Yes, we can

                  • 09 December 2003
                  • 10834

                  #9
                  Rulla вы представляете себе кита, превращающегося в крысу? Через сколько миллиардов лет киту (возможно) удастся мутировать в "крысу"?
                  - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                  - Да вот те крест!

                  Комментарий

                  • Владимир Ростовцев
                    Был

                    • 24 November 2001
                    • 6891

                    #10
                    Сообщение от Rulla
                    И под какой же размер подгонять предка
                    По вашей ТЭ - это элементарно: если есть потомок, то предок обязательно найдется
                    Пусть какой-нибудь эволюционист, кстати, объяснит: с какой это стати наземным млекопитающим приспичило, вдруг, переселиться в океан?
                    Последний раз редактировалось Владимир Ростовцев; 21 December 2007, 09:21 AM.
                    Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                    Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                    Комментарий

                    • Rulla
                      Гамаюн летящий с востока

                      • 04 January 2003
                      • 14267

                      #11
                      Rulla вы представляете себе кита, превращающегося в крысу?

                      Нет, не представляю. С точки зрения ТЭ это - невозможно. Вот, крысу в кита - запросто. Все этапы перехода млекопитающих от сухопутного образа жизни к полностью водному можно наблюдать в зоологическом справочнике.

                      По вашей ТЭ - это элементарно: если есть потомок, то предок обязательно найдется

                      Да. Только это не по ТЭ. Это - по здравому расудку. Как-то принято, что у всех потомков есть предки. Странно выглядел бы в глазах умственно полноценного человека потомок без предка. Не находите?

                      Предка только нужно поискать.

                      Пусть какой-нибудь эволюционист, кстати, объяснит: с какой это стати наземным млекопитающим приспичило, вдруг, переселиться в океан?

                      На этот вопррос может ответить не "какой-нибудь" эволюционист, а любой ученик 5-го класса. С такой стати, что множество наземных животных живет у воды и охотится там, либо прячется от хищников. Примером может служить, допустм, выдра. Некоторые выдры, например, каланы, почти не показываются на суше и даже спят в воде. Котики и тюлени уже настолько хорошо приспособлены к жизни в воде, что на суше чувствуют себя очень неуверенно, и выходят на берег только для размножения. Ну, а киты и ламантины приловчились размножаться прямо в воде.

                      То есть, вам непонятно, почему выдра ловит рыбу, а не мышей? Ну, а почему и нет? Это, что, плохая идея? Мышей она тоже ловит. Но отчего же не ловить и рыбу, если есть возможность? А если ловить рыбу, отчего же не приспосабливаться к этому?
                      Улитка на склоне.

                      Комментарий

                      • Мачо
                        Holy Shift!

                        • 19 July 2005
                        • 13581

                        #12
                        Сообщение от Итальянец
                        Вот если бы они нашли крысу размером с кита, или кита, размером с крысу... вот это и было бы "переходным звеном"... а так, только фантазии.
                        Вот если бы они нашли человеческий плод размером с человека, или человека, размером с месячный плод... вот это и было бы "переходным звеном"... а так, только фантазии.



                        Сообщение от vrost
                        Пусть какой-нибудь эволюционист, кстати, объяснит: с какой это стати наземным млекопитающим приспичило, вдруг, переселиться в океан?
                        Плин, Рулла опередил... а поставлю-ка я ему минус за это
                        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                        Комментарий

                        • Итальянец
                          Yes, we can

                          • 09 December 2003
                          • 10834

                          #13
                          Рулла
                          А если ловить рыбу, отчего же не приспосабливаться к этому?
                          Ну и почему же моряки еще не стали китами? Они тоже рыбу ловят из поколения в поколение, кстати. Вы забываете, что никакая выдра не превратится в кита просто потому, что она представляет собой слишком сложный организм, для которого мутации не представляют значительной роли для его жизни. То есть, выдра всегда будет выдрой, хоть ты ее вообще в одном море посели... она не превратится в кита, Рулла. Это фантастика. Сложный организм выдры не может стать предком китов именно потому, что это сложный организм. А различные "схожести" скелета той самой "крысы" и кита ни о чем не говорят. Видите ли, у мерседеса рама тоже похожа на раму запорожца, но вы же не станете утверждать, что мерседес это предок запорожца? Нет, это два абсолютно разных автомобиля. Как и крыса и кит два абсолютно разных животных.
                          - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                          - Да вот те крест!

                          Комментарий

                          • Владимир Ростовцев
                            Был

                            • 24 November 2001
                            • 6891

                            #14
                            Сообщение от Rulla
                            По вашей ТЭ - это элементарно: если есть потомок, то предок обязательно найдется

                            Да. Только это не по ТЭ. Это - по здравому расудку. Как-то принято, что у всех потомков есть предки. Странно выглядел бы в глазах умственно полноценного человека потомок без предка. Не находите?

                            Предка только нужно поискать.
                            Я имел ввиду именно вашу ТЭ. "Предки" по вашей ТЭ находятся вне здравого смысла: если вы причислили к вашим предкам амебу.
                            На этот вопррос может ответить не "какой-нибудь" эволюционист, а любой ученик 5-го класса.
                            Безусловно, в это могут верить ученики 5 класса - ведь ТЭ преподается, как безусловная истина в последней инстанции.
                            Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                            Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #15
                              Для Vrost


                              Я имел ввиду именно вашу ТЭ. "Предки" по вашей ТЭ находятся вне здравого смысла: если вы причислили к вашим предкам амебу.

                              Прочему, собственно, "вне"? Только потому, что вы не способны этого представить. Ну, так элементарное образование это легко исправит.

                              Безусловно, в это могут верить ученики 5 класса

                              Более того. Даже ученики 5-го класса могут это доказать.

                              Но, вот, сможете ли вы понять доказательства, извиняюсь, - отдельный вопрос.


                              Для Итальянец


                              Ну и почему же моряки еще не стали китами?

                              Знаете ли, даже игнорируя откровенный идиотизм вопроса: у моряков было маловато времени для эволюционных изменений. Всего двести поколений. Кроме того, морякам и не нужно становиться китами. Они, знаете ли, и так отлично приспособены к плаванию на кораблях.

                              Рулла. Это фантастика.

                              Нет. Видообразование путем отбора мутаций, приспособление - наблюдаемые, проверяемые и воспроизводимые факты.
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              Обработка...