неслучайные случайности

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Allent
    Allent

    • 22 September 2005
    • 13343

    #16
    Сообщение от Итальянец
    Allent Чем докажете?
    а доказывать это бессмысленно в рамках той аксиоматики которая принята на данный момент. Юнг кстати упоминает об этом
    Интересно, какова вероятность того что при опыте с бросанием костей закон статистические законы описывающие вероятность дадут непредсказанный результат?

    То есть, события с невыявленной закономерностью и незначительной для рассмотрения весомостью автоматически причисляются к "случайным"
    все проходит

    Комментарий

    • Allent
      Allent

      • 22 September 2005
      • 13343

      #17
      вот например решение задачи о коте которого Шредингер засунул в коробку с йадом. просто привожу цитату найденную в инете
      саму работу Эверетта не нашел ( времени нет)

      "Наиболее увлекательно и даже отчасти гуманно проблему Шредингерова кота решил Хью Эверетт. Он предположил (и не только предположил, а доказал не опровергнутыми никем до сих пор математическими вычислениями), что вектор состояния расщепляет наш мир на два параллельных. В одном кот уже мертв, в другом - еще нет. И все это происходит одновременно: «После определенной последовательности наблюдений все деления существуют одновременно в суперпозиции», - объясняет Эверетт. Конечно, мы видим только один вариант. Но, может быть, проблема в том, что органы наших чувств подобны радиоприемнику, который в отдельно взятый момент времени может быть настроен лишь на одну волну бескрайнего эфира?.."
      все проходит

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #18
        Сообщение от Мачо
        У Вас, видимо, частный случай, так как одна из сторон монетки всегда тяжелей и должна выпадать чаще.

        Я в юношестве увлекался настольными ролевыми играми. Там очень часто нужно было бросать кубики (в день можно было бросить, ну, предположим, 2000 раз, а играл я лет 5). За это время я хорошо изучил вероятность выпадения той или иной комбинации. Так вот, вероятность выпадения очень хорошо подчинялась закону - повторы очень редки. За все это время я только 1 раз 2 раза подряд выбросил на 3 кубиках 6-6-6 .

        Монетки может и разные по весу по сторонам. Но 498 против 502 - а это почти пятьдесят на пятьдесят - меня впечатлило. Я догадываюсь, что если бы я бросил миллиард раз, то цифра была бы примерно такая.
        Для себя я сделал вывод: в мире существует "закон случайности", но он под жестким контролем из-вне.

        Комментарий

        • Аннав-2
          Участник

          • 17 February 2007
          • 325

          #19
          ПРОКЛ:
          «Всякое множество тем или иным образом причастно единому..............»и несёт СМЫСЛОВУЮ нагрузку целого - это классика Античной мысли.

          Белл:
          Не существует изолированных систем; каждая частица вселенной находится в «мгновенной» (превышающей скорость света) связи со всеми остальными частицами. Вся Система, даже если ее части разделены огромными расстояниями, функционирует как Единая Система.
          Последний раз редактировалось Аннав-2; 12 June 2007, 11:13 PM.
          http://www.evangelie.ru/forum/t38249.html


          БОЙКОТ

          Комментарий

          • Итальянец
            Yes, we can

            • 09 December 2003
            • 10834

            #20
            Ex nihilo
            Но 498 против 502 - а это почти пятьдесят на пятьдесят - меня впечатлило.
            Провел миниэксперимент, 5 орлов и 5 решек из 10-ти бросков - золотая середина.
            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
            - Да вот те крест!

            Комментарий

            • Allent
              Allent

              • 22 September 2005
              • 13343

              #21
              Сообщение от Итальянец
              Ex nihiloПровел миниэксперимент, 5 орлов и 5 решек из 10-ти бросков - золотая середина.
              на ребро не упала? вероятность то есть и не учтена
              в воздухе не зависла? совсем правда невероятно вроде..
              все проходит

              Комментарий

              • Итальянец
                Yes, we can

                • 09 December 2003
                • 10834

                #22
                Сообщение от Allent
                на ребро не упала? вероятность то есть и не учтена
                в воздухе не зависла? совсем правда невероятно вроде..
                Ну, насчет ребра... было один раз, правда очень давно. А чтобы в воздухе монета зависла, такого еще не слышал. Разве что, только у фокусников. Но там вероятность того, что монета зависнет в воздухе является практически 1/1
                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                - Да вот те крест!

                Комментарий

                • Milo
                  Discourse&Glamour

                  • 24 May 2007
                  • 516

                  #23
                  Более-менее доступным языком. http://daily.com.ua/analytics/page.php?id=37480
                  "Иных уж нет, а тех - долечим..."

                  Комментарий

                  • Ex nihilo
                    R.I.P.

                    • 09 January 2001
                    • 8810

                    #24
                    Сообщение от Итальянец
                    Ex nihiloПровел миниэксперимент, 5 орлов и 5 решек из 10-ти бросков - золотая середина.
                    Ну я понимаю... Чтобы бросить 1000 раз, надо стоять в карауле. Точнее, сидеть в караулке сутки. Не спать, конечно: наука все же, какой тут спать. Кстати, что бросалось вами? Гульден, доллар или банальные пять рублей? Почему я спрашиваю? Потому, как тут задавались идеи о разном весе сторон монеток. Дело в том, что монетки, прежде чем отправить под штамповку, на уровне макета, баллансируют по сторонам. На ребре она должна стоять.

                    ПыСы. Я бросал 20 фенежек[20 пфеннигов ГДР] ибо там служил.
                    А есть ли случай, а значит, и свобода воли, то до юнгов-шмунгов философы Греции уже разделились на два лагеря: стоиков и эпикурейцев. Тема открыта до сих пор. Некому поставить точку в споре.

                    Комментарий

                    • Аннав-2
                      Участник

                      • 17 February 2007
                      • 325

                      #25
                      Понимание механизма синхронистичности, и смежных с ней, по моему , способно многое перевернуть ....и даже дать практические навыки.
                      А Вы тут пошло ковыряетесь в устройстве ГСЧ? Это что, бабий признак -не видеть всей картины, а разглядывать на ней одно пятнышко? Или просто склад математического ума который не видит за деревьями леса? так пойдёмте к другому деревцу, бросьте ГСЧ (не монетку)- фу, кака!
                      Последний раз редактировалось Аннав-2; 14 June 2007, 01:35 PM.
                      http://www.evangelie.ru/forum/t38249.html


                      БОЙКОТ

                      Комментарий

                      • Allent
                        Allent

                        • 22 September 2005
                        • 13343

                        #26
                        Сообщение от Milo
                        Более-менее доступным языком. DailyUA - Сила информации
                        Да. прочитал. Обдумал.
                        Видите ли, информации немного и сказать что после прочтения я все понял вряд ли возможно. Хью Эверетт писал примерно о таком же.
                        Однако на сегодня это все возможные объяснения картины мира. Возможные, но не обязательно при этом истинные.
                        Вообще любая "случайность" это изменение состояния материи. вводя описательную часть к этим изменениям человек пришел к необходимости введения несуществующей величины "время".
                        Таким образмо появилась причинность. Изменение состояния повлекшее за собой другое изменение.
                        Наверное первый кто об этом писал и приводил блестящие доказательные эксперименты был Козырев.
                        его работу о причинности в механике можно прочитать тут. Рекомендую, чтение просто захватывающее
                        К сожалению не нашел его работу о механике. но привожу файл со всеми его работами. в инете надеюсь можно найти



                        еще его работу нашел

                        Время как физическое явление
                        Последний раз редактировалось Allent; 15 June 2007, 12:06 AM.
                        все проходит

                        Комментарий

                        • Аннав-2
                          Участник

                          • 17 February 2007
                          • 325

                          #27
                          Предлагаю, как и положено в таких случаях, составить список вопросов, ответы на которые могут прояснить "смысловые закономерности"
                          http://www.evangelie.ru/forum/t38249.html


                          БОЙКОТ

                          Комментарий

                          • Вирт
                            Участник

                            • 17 January 2007
                            • 215

                            #28
                            Ну вот как всегда всё упирается во время и случайность, а вот что по этому поводу написано в Библии;

                            И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достаётся успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Екклесиаст 9:11
                            Выходит причинность правит этим миром, а вы сомневались

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13343

                              #29
                              Сообщение от Вирт
                              но время и случай для всех их. Екклесиаст 9:11
                              Выходит причинность правит этим миром, а вы сомневались

                              Произошло сие весной 1994 года. Молодой американец по имени Роналд Опус решил покончить с собой. В предсмертной записке было написано, что Роналд пошел на этот шаг из-за финансовых трудностей и непонимания со стороны родителей. После написания последнего послания мистер Опус с тяжелым сердцем залез на подоконник и после минутного колебания бросился вниз с девятого этажа.

                              Вряд ли он сделал бы это, если бы знал, что работавшие в тот день в доме мойщики окон натянули на уровне седьмого этажа страховочную сетку. Так что, пролетев два этажа, Опус просто рухнул бы на пружинящую сетку с мокрыми штанами, но вполне живой. Но тут вмешался фантастический случай. Просто-таки фатальное невезение! Когда Роналд пролетал мимо окна восьмого этажа, в его голову из комнаты попал заряд дроби, выпущенный жильцом на восьмом этаже.

                              Пока полиция доставала труп с сетки и устанавливала личность покойного с почти полностью снесенной выстрелом головой, детективы решили, что стрелявшему - вздорному старичку - нужно предъявлять обвинение в непредумышленном убийстве. Ведь если бы не выстрел, Роналд Опус остался жив, упав на сетку.

                              Дальнейшее разбирательство обнаружило новые факты. Оказалось, что старик стрелял в свою жену, но не попал, и заряд угодил в окно. Значит, мелькнуло у детективов, нужно корректировать обвинение - к непредумышленному убийству добавить покушение на убийство (жены).

                              Тем временем попивший водички и немного успокоившийся старичок дрожащим голосом заявил детективам, что вовсе не собирался убивать ни дражайшую супругу, ни тем более случайно пролетавшего мимо человека. Просто в моменты гнева и ссор с женой он всегда хватал со стены незаряженный дробовик и делал контрольный выстрел - пугал жену щелчком курка. Это было уже как бы семейным ритуалом, что подтвердила жена. По утверждению обоих супругов дробовик всегда висел на стене и никогда никем не заряжался. Небываемое - бывает! (Петр I)

                              Значит, в соответствии с американскими законами, обвинение в непреднамеренном убийстве теперь лежало на том, кто тайно зарядил дробовик.

                              Кто? Выяснив, что свободно войти в комнату задиристых супругов мог только их сын, полицейские детективы связались с его другом и выяснили много интересного.

                              Оказывается, молодой отпрыск давно задумал отомстить сварливым родителям за то, что они отказали ему в материальной помощи. Зная, что отец часто угрожает матери висящим на стене оружием, сын тайно зарядил его, надеясь, что при первом скандале тот застрелит мать, а сам попадет за решетку.

                              Однако последние несколько недель супруги жили на удивление мирно, чем несказанно огорчали неудавшегося мстителя. Где он, этот подонок?

                              Как где? - удивился старик. - Сын живет этажом выше

                              Да, искомым сыном оказался сам Роналд Опус! Это он зарядил дробовик, а когда месть не удалась, в отчаянии выбросился из окна. И был застрелен cвоим же зарядом. Своим же отцом. Которого хотел засадить в тюрьму.
                              Самоубийство свершилось, хотя и не совсем так, как этого хотел Опус Хотя вся эта история и похожа на выдумку, но она является фактом, зафиксированным!
                              все проходит

                              Комментарий

                              • Аннав-2
                                Участник

                                • 17 February 2007
                                • 325

                                #30
                                Сообщение от Allent
                                но время и случай для всех их. Екклесиаст 9:11
                                Выходит причинность правит этим миром, а вы сомневалис!

                                Случай и случайность в данном контексте разное, откройте поиск по "случай".

                                Мы рассматриваем только, условноно говоря, "совпадения", потому что они удивительны своей мало/не вероятностью и наглядны. А как же не совпадения, а просто ряд не предсказумых событий? Почему именно это событие встретилось во времени именно с этим? Или почему не встретилось?
                                Я бы, для начала, рассматривал вопрос шире - что такое "предопределённость"? А отсюда, что такое время и как оно связано с вечностью?
                                А об этом много ФРАГМЕНТОВ и Библии, и в физике элементарных частиц.
                                http://www.evangelie.ru/forum/t38249.html


                                БОЙКОТ

                                Комментарий

                                Обработка...