Можно ли атеиста убить током?

[AlekSander]

Не говорите чушь. Вы же согласились, что дух и ток одно и то же:

Никогда с этим не соглашался.

Если вольтами и амперами измеряется сам дух, то Вы должны признать, что "электрический ток" и "дух" - это два разных названия одного и того же явления.

А соглашался я с тем, что это два разных названия одного и того же явления. Явление же это не материальное, а духовное, поэтому-то и никто не знает что на самом деле является током.

Так что этот эксперимент подтверждает существование тока

Эксперемент действительно подтверждает, но, он подтверждает существование духа.

Итак, никакие эксперементы не могут подтвердить существование какого-то тока.

[Владимир П.]

int003

Если система - это человек, то суперсистема - как объединение множества подобных систем (т.е. человеков) - человеческое общество. Элементы человеческого общества (т.е. человеки) взаимозаменяемы (умер слесарь - завтра обучат нового), имеют информационные связи друг с другом, определяют время жизни самого общества. Общество выступает в роли среды для человека.

В человеческом обществе человек рассматривается,как объект(субъект),элемент.

Claricce

Владимир П.!
Не понимаю смысла Вашей игры терминами.

Система-надсистема... Непонятно - зачем человека обзывать системой?

Человек, как организм и есть биологическая система и всегда был,если Вы этого не знали я при чем?

Давайте попроще, по рабоче-крестьянски.
Если человека назвать элементом, то системой

Значит с существование систем разобрались...

Ну и разумеется, очевидный вопрос, причем тут бог - термин,

А Вы не спешите проанализируйте свойства систем ...
Свойства систем Связанные с целями и функциями

1. Синергичность однонаправленность (или целенаправленность) действий компонентов усиливает эффективность функционирования системы.
2. Приоритет интересов системы более широкого (глобального) уровня перед интересами её компонентов.
3. Эмерджентность цели (функции) компонентов системы не всегда совпадают с целями (функциями) системы.
4. Мультипликативность и позитивные, и негативные эффекты функционирования компонентов в системе обладают свойством умножения, а не сложения.
5. Целенаправленность.
6. Альтернативность путей функционирования и развития.

Связанные со структурой

1. Целостность первичность целого по отношению к частям.
2. Неаддитивность принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов.
3. Структурность возможна декомпозиция системы на компоненты, установление связей между ними[источник не указан 272 дня].
4. Иерархичность каждый компонент системы может рассматриваться как система (подсистема) более широкой глобальной системы.

Связанные с ресурсами и особенностями взаимодействия со средой

1. Коммуникативность - существование сложной системы коммуникаций со средой в виде иерархии.
2. Взаимодействие и взаимозависимость системы и внешней среды.
3. Адаптивность стремление к состоянию устойчивого равновесия, которое предполагает адаптацию параметров системы к изменяющимся параметрам внешней среды (однако «неустойчивость» не во всех случаях является дисфункциональной для системы, она может выступать и в качестве условия динамического развития).
4. Надёжность функционирование системы при выходе из строя одной из её компонент, сохраняемость проектных значений параметров системы в течение запланированного периода.
5. Интерактивность

Иные

1. Интегративность - наличие системообразующих, системосохраняющих факторов.
2. Эквифинальность - способность системы достигать состояний независящих от исходных условий и определяющихся только параметрами системы.
3. Наследственность.
4. Развитие.
5. Порядок.
6. Самоорганизация.

Классификации систем Ранги систем

• Подсистема система, являющаяся частью другой системы и способная выполнять относительно независимые функции, имеющая подцели, направленные на достижение общей цели системы.
• Надсистема более крупная система, частью которой является рассматриваемая система

[ИлюхаМ]

Значит системы под названием Россия нет?

Значит сравнение России с током неправомерно. Примерно то же, что сравнивать вас, скажем, с карточной игрой "Дурак".

[ИлюхаМ]

Не понимаю смысла Вашей игры терминами.

Открою вам секрет Полишинеля: он и сам не понимает.

[AlekSander]

Примерно то же, что сравнивать вас, скажем, с карточной игрой "Дурак".

Тут ИлюхаМ начал себя притчами изображать.

[Claricce]

Владимир П.!

Человек, как организм и есть биологическая система и всегда был,если Вы этого не знали я при чем?

Т.е. предлагаете опуститься на уровень биологии? всякие там - пишеварительная система, кишечный тракт, вегетативная нервная система?
Только почему остановиться только на биологии? Ведь можно человека рассмотреть как кучку атомов.
Или в финансовом плане - оценить по рыночной стоимость количество железа и меди в человеческом организме. Немного получается - около полутора долларов всего-то.
Как механический привод в 0.1 лошадиной силы...
Разумеется, все это безумно интересно, пока не задаешься вопросом - и к чему бы все это?

Свойства систем Связанные с целями и функциями

Ну и зачем это? поиграться терминами и - типа - научными словами?
Напрашивается аналогия.
Обезьяна тоже любит играть со шкурками бананов. Перекладывает их, сортирует, подбрасывает... Правда занимается она этим, когда бананов в шкурках уже нет.
Может быть стоит последовать примеру ближайших родственников по эволюционной лестнице - вначале разобраться с содержанием, а уж затем пустую шелуху перебирать?
Не вернуться ли к вопросу о боге? точнее - об его отсутствии. Без него, придется повториться, все Ваши высоконаучные рассуждения о системах (звучное слово, как я понимаю, Вам сильно понравилось?) ведут в никуда, если не считать затраты места на форуме.

Claricce

[Владимир П.]

Цитата участника ИлюхаМ:

Цитата участника Владимир П.:
Значит системы под названием Россия нет?

Значит сравнение России с током неправомерно.

А кто сравнивал,я?

[Владимир П.]

Claricce

Цитата участника Владимир П.:
Человек, как организм и есть биологическая система и всегда был,если Вы этого не знали я при чем?

Т.е. предлагаете опуститься на уровень биологии?

Я всего лишь "говорю",что не обзывал чел. системой это сделали до меня...
4.Иерархичность каждый компонент системы может рассматриваться как система (подсистема) более широкой глобальной системы.

Цитата участника Владимир П.:
Свойства систем Связанные с целями и функциями

Ну и зачем это? поиграться терминами и - типа - научными словами?

Чтобы Вы проанализировали,но такая задача видно не про Вас...

Напрашивается аналогия.
Обезьяна тоже любит играть со шкурками бананов.

Не нужно рассказывать про Ваши игры,мне они не интересны...

все Ваши высоконаучные рассуждения о системах (звучное слово, как я понимаю, Вам сильно понравилось?) ведут в никуда,

В никуда ведет Ваше умение решать сложные многофакторные задачи.Вам похоже кроме крестиков-ноликов ничего не осилить.Если только морской бой в будущем...
Придется жевать...
2.Приоритет интересов системы более широкого (глобального) уровня перед интересами её компонентов.
3.Эмерджентность цели (функции) компонентов системы не всегда совпадают с целями (функциями) системы.
Подсистема система, являющаяся частью другой системы и способная выполнять относительно независимые функции,
5.Порядок.
Исходя из данных свойств системы,можно сделать вывод о определенных взаимоотношениях между системой(супер) и отдельным компонентом(подсистемой),где система(супер) выступает в качестве "руководителя"(Бога) и может в случае нарушения правил игры подсистемой(человеком), диктовать свои условия,то есть поддерживать порядок в системе...

[int003]

Никогда с этим не соглашался.

А соглашался я с тем, что это два разных названия одного и того же явления. Явление же это не материальное, а духовное, поэтому-то и никто не знает что на самом деле является током.

То есть Вы утверждаете, что дух и электрический ток - это два разных названия одного и того же, но, одновременно, это не одно и то же.
Отсутствие элементарной логики, элементарного соображения - это так по-христиански.

[int003]

Чтобы Вы проанализировали,но такая задача видно не про Вас...

Владимир, согласитесь, если я Вам сейчас с бухты-барахты начну тут копипастить параграфы из теории вероятностей для того, "чтобы Вы проанализировали". Вы будете в недоумении.
Вы так и не ответили по существу на вопрос, зачем Вы в эту тему копипастите вот эти выдержки из какой-то теории. Очень странно смотрится. Такое ощущение, что Вы открыли пару недель назад учебник, получили оттуда откровение, и теперь желаете со всем миром поделиться. Для мира это не в новинку. От Вас ждут объяснения цели Ваших действий.
Еще раз - вариант "для того, чтобы Вы проанализировали" - фиговая отговорка. Проанализировали, и пришли к какому Выводу? В чем соль-то?

Вот в этом?

Исходя из данных свойств системы,можно сделать вывод о определенных взаимоотношениях между системой(супер) и отдельным компонентом(подсистемой),где система(супер) выступает в качестве "руководителя"(Бога) и может в случае нарушения правил игры подсистемой(человеком), диктовать свои условия,то есть поддерживать порядок в системе...

Исходя из данных свойств системы,можно сделать вывод о определенных взаимоотношениях между системой(супер) и отдельным компонентом(подсистемой),где система(супер) выступает в качестве "руководителя"(человеческое общество) и может в случае нарушения правил игры подсистемой(человеком), диктовать свои условия,то есть поддерживать порядок в системе (посредством законов, морали, нравственности...)...

То, что Вы делаете, называется "гляжу в книгу, вижу то, что хочу видеть". Зачем Вы вместо "человеческое общество" ставите "бог"? Все то, что Вы приводите, имеет сугубо практическое применение. Но Вам же этого мало.


П.С.
Пример аналогичного подхода.
Определение: Функция f(x) имеет предел A в точке x0, если для всех значений x, достаточно близких к x0, значение f(x) близко к A.
Переписываем в соответствии с тем, что хотим увидеть:Функция f(x) имеет предел A(Бог) в точке x0, если для всех значений x, достаточно близких к x0(все под Богом ходим, все близки к нему), значение f(x) близко к A (все под Богом ходим, все близки к нему).

[Владимир П.]

int003

Зачем Вы вместо "человеческое общество" ставите "бог"?

Где я это сделал?

П.С.
Пример аналогичного подхода.
Определение: Функция

Вы бы для начала сравнили свойства функции и системы...

[Claricce]

Владимир П.!

Я всего лишь "говорю",что не обзывал чел. системой это сделали до меня...

До Вас люди писали картины, слушали музыку, ковыряли в носу и строили дома... Много чего делали и писали.
Вы собираетесь перечислять все, что сделано до Вас и не имеет отношения к теме разговора?

Не нужно рассказывать про Ваши игры,мне они не интересны...

Так это же Вы перебираете словесную шелуху, вместо того чтобы разбираться в предмете спора.

В никуда ведет Ваше умение решать сложные многофакторные задачи.

Вы меня просто убили своей эрудицией!
С кем я сподобился общаться - человек знает не только слово "фактор", но еще и "многофакторный", да еще, видимо, и "умеет решать сложные многофакторные задачи".
Куда уж мне соваться с моей серостью...

Придется жевать...

К сожалению, вынужден констатитровать, что это единственная Ваша здравая мысль в теме.
Вы совершенно правы - действительно, Вам лучше жевать, чем говорить.

2.Приоритет интересов системы более широкого (глобального) уровня перед интересами её компонентов.

Откуда Вы взяли сей частный случай? и почему Вы полагаете, что данное условие применимо к человечеству, рассматриваемому, как система?
Целей системы может вообще не быть - по крайней мере в том виде, чтобы человек их понял. К примеру, возьмем общество в рамках СССР на этапе строительства коммунизма.
1. Приоритетной целью и было строительство коммунизма? Это смешно - никто его не строил - сама идея была мертворожденой. Результат истории тому доказательство.
2. Управление массой людей с целью удержания власти правящей верхушкой и толстого слоя чиновничьей бюрократии? так это цель не системы (всего народа в целом), а группы правящей прослойки, т.е. тоже элемента системы.
3. Даже если мы не назовем цель добуквенно, можно точно утверждать, что для каждого элемента (человека, семьи) приоритетом были собственные выживание, благополучие. Готовых лезть на баррикады за идею было не так и много.
Скорее наоборот - люди выжили именно в социализме как раз потому, что их личные цели были выше и приоритетней государственной идеологии.

Аналогично можно пройтись и по остальным Вашим критериям понятия системы, включая, конечно же - Эмерджентность (красота-то какая! и со ссылкой!). Непонятно лишь, зачем Вы призываете меня анализировать некую ограниченную, специфическую и вообще представляюшую частный случай словесную конструкцию, выдавая ее за общее определение понятия системы.

можно сделать вывод о определенных взаимоотношениях между системой(супер) и отдельным компонентом(подсистемой),где система(супер) выступает в качестве "руководителя"(Бога) и может в случае нарушения правил игры подсистемой(человеком), диктовать свои условия,то есть поддерживать порядок в системе...

Человечество представляет собой самоорганизующую систему, которая была как до, так и после возникновения вероучения о Христе. Равно как и всех остальных богов.

Принципы, по которых оно живет, не только не были "спосланы нам" свыше, а вообще не отличаются от сложившихся законов совместного выживания любого сообщества живых существ. И в стае волков и в стаде баранов и рое пчел и муравейнике и симбиозе прилипалы с акулой и колонии клеток... - не зашоренными верой в бога глазами Вы могли бы найти все библейские принципы. Начиная от "не возжелай жены ближнего своего" до "не убий".
Иначе совместно просто не выжить.
Моногамный волк не засматривается на жену ближнего и не убивает блажнего своего волка - хотя для этого ему совсем не нужно протирать поклонами колени, крестить волчат и переводить воск свечей, впустую нагревая космический вакуум.

Разумеется, наличие разума создает свою специфику. Но скорее портит наши условия условия выживания и приспособляемость. Человек уродует природу, вместо то, чтобы встраиваться в нее.
Однако это совсем не повод считать, что природа имеет своего создателя, существующего в виде личности, с которой возможен контакт человека.

Claricce

[enesa 13,]

enesa 13,

За основу то, что принято...
Систе́ма (от греч. σύστημα, «составленный») множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом системогенеза в единое целое и, возможно, противопоставляемое среде или суперсистеме. Система в системном анализе совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью.
Суперсистема - обьеденение множества подобных систем с похожими характеристиками. Элементы суперсистемы могут быть взаимозаменяемы, могут имеют информационные связи друг с другом (необязательно прямые), определяют срок жизни суперсистемы. Суперсистема может выступать в роли среды для системы.

Claricce

Не только более сложную,но и приоритетную.

Да , Владимир, тут вы абсолютно правы. Супер система существует и действует, и никто пока не смог ее отменить.
Конечно, общество людей и сам человек являются той самой объективной системой над которой существует не менее объективная супер система, это - факт.
Да, супер система (результат работы Творца или его само-сущность) действует, и ей пока не в состоянии противоречить система (общность людей, животных и т.д).
Ну и что из этого следует?
То что Творец существует, это понятно и без всего этого.
Но какой он, этот Творец - вот какой вопрос всегда волновало человечество.
Христианство и никакая другая религия не раскрывает нам само-сущность Творца, это надо признать.
Библия не может являться достоверным источником сведений о Творце, если не сказать более точнее - там вообще нет никаких сведений о Творце.
Библия - результат системы, а не супер системы.

enesa13

[Владимир П.]

Claricce

Цитата участника Владимир П.:
Я всего лишь "говорю",что не обзывал чел. системой это сделали до меня...

До Вас люди писали картины, слушали музыку, ковыряли в носу и строили дома... Много чего делали и писали.
Вы собираетесь перечислять все, что сделано до Вас и не имеет отношения к теме разговора?

Вы задали вопрос.Я на него ответил.Если Вы считаете,что Ваш вопрос не имеет отношения к теме,то зачем Вы его задавали?

Цитата участника Владимир П.:
2.Приоритет интересов системы более широкого (глобального) уровня перед интересами её компонентов.

Откуда Вы взяли сей частный случай? и почему Вы полагаете, что данное условие применимо к человечеству, рассматриваемому, как система?Целей системы может вообще не быть - по крайней мере в том виде, чтобы человек их понял.

Вы ясновидец и знаете как Иванов,Петров,С... понимают вышеобозначенные цели?

К примеру, возьмем общество в рамках СССР на этапе строительства коммунизма.

С какого перепугу возьмем?

Непонятно лишь, зачем Вы призываете меня анализировать некую ограниченную, специфическую и вообще представляюшую частный случай словесную конструкцию,

Мне тоже не понятно о чем Вы, о каком частном случае?

Человечество представляет собой самоорганизующую систему

Откуда инфа не подскажете?

Принципы, по которых оно живет, не только не были "спосланы нам" свыше, а вообще не отличаются от сложившихся законов совместного выживания любого сообщества живых существ. И в стае волков и в стаде баранов и рое пчел и муравейнике и симбиозе прилипалы с акулой и колонии клеток... - не зашоренными верой в бога глазами Вы могли бы найти все библейские принципы. Начиная от "не возжелай жены ближнего своего" до "не убий".

Давайте без глюков обойдемся...Я не верующий.

Разумеется, наличие разума создает свою специфику. Но скорее портит наши условия условия выживания и приспособляемость. Человек уродует природу, вместо то, чтобы встраиваться в нее.

Человек уже способен не только уродовать природу,но похоронить ее.

Однако это совсем не повод считать, что природа имеет своего создателя, существующего в виде личности, с которой возможен контакт человека.

Однако это повод считать,что Вы не знакомы(плохо) с понятием личность...


enesa 13,

Да , Владимир, тут вы абсолютно правы. Супер система существует и действует, и никто пока не смог ее отменить.
Конечно, общество людей и сам человек являются той самой объективной системой над которой существует не менее объективная супер система, это - факт.
Да, супер система (результат работы Творца или его само-сущность) действует, и ей пока не в состоянии противоречить система (общность людей, животных и т.д).
Ну и что из этого следует?
То что Творец существует, это понятно и без всего этого.

Ну вот и ладушки,а то прикидывались натуральной блондинкой...

Но какой он, этот Творец - вот какой вопрос всегда волновало человечество.

Это не важно.Все равно прямой контакт не возможен,как не возможен прямой контакт с системой под названием Россия.Не возможно России пожать руку,а только ее представителю, в том или ином "лице"...

Христианство и никакая другая религия не раскрывает нам само-сущность Творца, это надо признать.

Что Вы имеете в виду под само-сущностью?

Библия не может являться достоверным источником сведений о Творце, если не сказать более точнее - там вообще нет никаких сведений о Творце.

Вы специалист(герменевт)по старинным рукописям?

Библия - результат системы, а не супер системы.

Если прямой контакт с Супер С не возможен,то возможно и так...

[Ринат Сулиманов]

Силу духа можно рассчитать по формуле.Может и бога можно.