О невозможности совмещения религии и науки

[Olegred]

мама34343щшг4щ3шг

Проведем ликбез

А разве хоть одна наука достигла предела познания?

Предела познания нет.

К примеру в физике находя ответ на один вопрос в замену получают сотни новых...и нет предела. Хотя к пределу познания уже кажется подошли..

.

И находють и нахожють без конца, прям жизни никакой нет от них пакостников.

Кстати вера в Творца и наука прекрасно совмещаются Ибо наука изучает законы, по которым Творцом создано и функционирует мироздание.

Да, только эти законы неоднозначно указывают на вероятное отсутсвие творца (эволюция, астрономия и т. д.)

И мне не понятно почему у Вас между ними проходит водораздел, там где как раз понятие Творца великолепно соединяет законы сотворения и веру в Сотворившего Вселенную по этим законам.

...

На память назову Вам глубоко верующих знаменитых учёных это и Ньютон, и Эйнштейн, и Ломоносов, и Дарвин, и Нильс Бор и почти все крупные учёные. Все они приходили к выводу, что у такой красоты, глубины, стройности и гениальности решений в виде законов природы просто таки должен быть Автор - Творец - Бог.

Дарвина вычеркнем, сколько можно одно и то же, уже похоже на спецшколу, в остальном давайте на каждого крупного ученого 20 века я вам приведу крупного ученого неверующего.

[Olegred]

В надежде, что пригодится :

http://www.armageddon.ru/_est/establ...l?n=physicists


Джордано Бруно (1548-1600), итальянский астроном: Мы ищем Бога в неизменном, непреклонном законе природы, в благоговейном настроении души, руководимой этим законом... в истинном отблеске Его сущности, в бесчисленных созвездиях, светящихся на неизменном пространстве единого неба...

Галилео Галилей (1564-1642), итальянский астроном и физик: Священное Писание никогда не может лгать или заблуждаться. Его высказывания абсолютно правильны и невредимы. Само оно не может заблуждаться, только его толкователи могут в различной степени заблуждаться... Священное Писание и природа, оба исходят из Божественного Слова, то как повеление Святого Духа, другая как исполнитель Божьих повелений.

Иоганн Кеплер (1571-1630), немецкий астроном: Главной целью всех исследований внешнего мира должно быть открытие рационального порядка и гармонии, которые Бог ниспослал миру и открыл нам на языке математики.
О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до небес. Там видит он превыше всего творчество Божие!

Джеймс Ирвин (1930-1991), американский космонавт (участник экспедиции на Луну 1971 года): У каждого человека есть свой жизненный полёт, но достигнуть высот он может только с помощью познания Бога.

Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог:
Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.

Наталья Петровна Бехтерева (р. 1924), российский физиолог, специалист в области физиологии мозга человека: Я никогда не была атеистом, тем более воинствующим, и никогда не отрицала того, что не знала. У меня всегда было ощущение: может быть, и есть что-то такое... А настоящая вера пришла после всего пережитого. Не могла не прийти.

Александр Сергеевич Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии: Я глубоко убеждён, что перебором, путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, божественное соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.

Роберт Бойль (1627-1691), английский физик и химик, один из учредителей Лондонского королевского общества (ведущее научное общество Англии), автор газового закона (закон Бойля-Мариотта), основоположник химического анализа: В сравнении с Библией все человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца. Истинный естествоиспытатель нигде не может проникнуть в познание тайны творения без того, чтобы не воспринять перст Божий.

Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик: Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. Земную науку надо понять, чтобы её полюбить, а божественную надо полюбить, чтобы понять её. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос,а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.

Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик. Энциклопедия Британика включает богословские труды Ньютона Исправленная хронология древних царей и Обзор пророчеств Даниила и Откровения св. Иоанна в число его пяти самых важных работ, наряду с такими трудами, как Математические начала натуральной философии, Оптика и Универсальная арифметика: Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной... Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и всё соответственное месту и времени разнообразие сотворённых предметов, что и составляют строй и жизнь Вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог. (Principia Philosophiae).
Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем.

Анри Ампер (1775-1836), французский физик: Как велик Бог, а наше знание ничтожно!
Самое убедительное доказательство бытия Бога - это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своём организме всё необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей.

Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровение?

Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик: Перед нами великое разнообразие феноменов, которые явно свидетельствуют о мудрости и благости великого Архитектора Вселенной.

Антуан Анри Беккерель (1852-1908), знаменитый французский физик, открывший явление радиоактивности, его именем названа единица радиоактивности, лауреат Нобелевской премии по физике (совместно с Кюри): "Именно мои работы привели меня к Богу, к вере.

Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник: Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль, но мысль предполагает наличие Мыслителя.

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик: Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно-практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой (христианства) религии.

Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии: Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.

Альберт Эйнштейн (1879-1955), выдающийся физик: "Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Ещё будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.
Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления.
Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: Как Бог допустил?... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей.
Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо.

Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии: Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, посколько неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения В начале - Бог.
Благодаря более глубокому познанию природы мы лучше познаём и Бога природы, а также роль, которую мы должны выполнять.

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии: Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.
Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди.

Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии: Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.

Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики: Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог.

Паскуль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики: Современная наука устранила препятствия, которые лежали ранее на пути между естественным знанием и религиозным мировоззрением. Сегодняшнее естествознание больше не восстает против Творца.

Андрей Дмитриевич Сахаров (1921-1989), советский физик и общественный деятель, один из создателей водородной бомбы в СССР (1953): Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной теплоты, лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным.
Мое глубокое ощущение... - существование в природе какого-то внутреннего смысла... И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной, которая открылась пред людьми в XX веке.

Иоганн Берцелиус (1779-1843), шведский химик: Вся органическая природа свидетельствует о существовании мудрой цели и является продуктом высшего разума... Таким образом, человек призван рассматривать свою высшую способность - способность мысли - в соответствии с Существом, которому он обязан своим существованием.

Юстус Либих (1803-1873), немецкий химик: Это всё мнение дилетантов, которые из своих прогулок у пограничных областей естествознания выводят своё право разъяснять незнающей и легковерной публике, как это, собственно говоря, возникли мир и жизнь и сколь далеко зашёл человек в исследовании высших предметов. Не забывайте, что мы при всех наших знаниях и исследованиях остаёмся близорукими людьми, сила которых коренится в том, что мы имеем опору в высшем Существе.

Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, лауреат нобелевской премии: Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом.

Рене Декарт (1596-1650), французский математик: В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чём.

Готфрид Лебниц (1646-1716), немецкий математик: "Сотворённый мир является совершеннейшим... божественное всемогущество произвело его.

Лука.



Смотрит пристально в глаза Луки и молчит полминуты.

1. Ученых будем рассматривать только 20 века, это исключает ваших 95 процентов. Почему? Догадайтесь?

2. Ученый может придерживаться частных взглядов в религиозном плане. Ученые люди, понимаете же? Они подвержены страху, иррациональности и прочим бедам человеческого разума. Однако, ПРОИЗВЕЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН ИЗ ЭТИХ УЧЕНЫХ ЧТО НИБУДЬ ХОТЬ ОТДАЛЕННО НАПОМИНАЮЩЕЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?


НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11



Все их богоискания ограничиваются соплями и мистикой,...

[Участковый]

Предела познания нет.

Предел познанию есть. Доказательств, я надеюсь, не требуется?

Да, только эти законы неоднозначно указывают на вероятное отсутсвие творца (эволюция, астрономия и т. д.)

Вероятное отсутствие равнозначно вероятному присутствию. Короче, если быть до конца честным, о Творце эти законы вообще молчат.

Дарвина вычеркнем, сколько можно одно и то же, уже похоже на спецшколу, в остальном давайте на каждого крупного ученого 20 века я вам приведу крупного ученого неверующего.

Можете не трудиться, все равно Вам это не поможет. Если бы мы пытались Вам доказать несовместимость науки и атеизма, то перечислением имен неверующих ученых Вы разбили бы нас всех наголову. Но Вам этого никто доказывать не собирается. В контексте же Вашей попытки доказать несовместимость науки с религией, факт существования ученых атеистов (агностиков) ровным счетом ничего не дает.

ПРОИЗВЕЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН ИЗ ЭТИХ УЧЕНЫХ ЧТО НИБУДЬ ХОТЬ ОТДАЛЕННО НАПОМИНАЮЩЕЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?

Не думаю, что кто-то из них даже ставил перед собой такую задачу. В научном доказательстве существования Бога нет ни малейшей необходимости. И совершенно не обязательно так кричать.

[AlekSander]

ПРОИЗВЕЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН ИЗ ЭТИХ УЧЕНЫХ ЧТО НИБУДЬ ХОТЬ ОТДАЛЕННО НАПОМИНАЮЩЕЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?

В науке вообще нет никаких доказательств, все принимается на веру.

[Valyok]

Ибо, предмет исследования должен быть познаваем и влиянию сверхъестественных факторов неподвержен. Научный принцип познания и материализм - неразделимы.

Ну если материалист так решил, то так тому и быть.

<><

[Valyok]

Во-первых, мне этого не надо аксиома принимается без доказательств.

Что и требовалось доказать - принимаете на веру.

Я неудачно выразился. Более верно сказал Рулла о пределах одного суждения. Дело в том, что наука и религия строится на разных парадигмах рационализме и иррационализме. Они взаимоисключающие и пересекаться не могут.

Вы это сказали с точки зрения рационализма или иррационализма?
То есть эти "парадигмы" каким способом получены - рациональным или нет?

Но вот такой речевой оборот, как «верующий ученый» оксюморон, т.к. в нем сочетаются контрастные и несовместимые понятия. Почти, как «живой мертвец» или «умный дурак».

Я не знаю, почему у вас возникают трудности с "верующим ученым".
Выходит не существовали ни Ньютон, ни Галиллей...?
Плюс к тому я лично знаю ученых, верующих. Выходит их тоже не существует?

<><

[Valyok]

Предела познания нет.

А откуда вы это знаете?

Да, только эти законы неоднозначно указывают на вероятное отсутсвие творца (эволюция, астрономия и т. д.)

А что эволюция и астрономия уже стали законами? Если в имеете в виду науки, то эволюция таковой не является, это философское мировоззрение.

Дарвина вычеркнем, сколько можно одно и то же, уже похоже на спецшколу, в остальном давайте на каждого крупного ученого 20 века я вам приведу крупного ученого неверующего.

И что это докажет или покажет, если вы так сделаете?

<><

[Valyok]

1. Ученых будем рассматривать только 20 века, это исключает ваших 95 процентов. Почему? Догадайтесь?

А с чего так? поясните, пож-та.

2. Ученый может придерживаться частных взглядов в религиозном плане. Ученые люди, понимаете же? Они подвержены страху, иррациональности и прочим бедам человеческого разума. Однако, ПРОИЗВЕЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН ИЗ ЭТИХ УЧЕНЫХ ЧТО НИБУДЬ ХОТЬ ОТДАЛЕННО НАПОМИНАЮЩЕЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?

А что вы хотите видеть в качестве "объективного док-ва сущ-ия Бога"?

НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11



Все их богоискания ограничиваются соплями и мистикой,...

А можно привести пример "соплей и мистики"?

<><

[Ярикъ]

Что и требовалось доказать - принимаете на веру.

А аксиомы геометрии Эвклида?

Вы это сказали с точки зрения рационализма или иррационализма?

С точки зрения рационализма. В иррационализме я могу быть и мертвым, и живым.

То есть эти "парадигмы" каким способом получены - рациональным или нет?

А Вы родились раньше дня своего рождения?

Я не знаю, почему у вас возникают трудности с "верующим ученым".
Выходит не существовали ни Ньютон, ни Галиллей...?
Плюс к тому я лично знаю ученых, верующих. Выходит их тоже не существует?

Почитайте, что я писал до этого.

[Valyok]

А аксиомы геометрии Эвклида?

А что? С ними что-то не так?

С точки зрения рационализма. В иррационализме я могу быть и мертвым, и живым.

И вот, что получается. Вы рационально разработали парадигму(т.е. рационализм), на ней основали науку и теперь говорите, что она не совместима с религиозным мировоззрением. Вывод, вы предвзято подходите к вопросу. Попробуйте занят место иррационалиста, и выйдет, что все совместимо. Разве не так?

Почитайте, что я писал до этого.

Это вы про 20-ый век?

<><

[Ярикъ]

А что? С ними что-то не так?

По-вашему получается, что их на веру принимают.

И вот, что получается. Вы рационально разработали парадигму(т.е. рационализм), на ней основали науку и теперь говорите, что она не совместима с религиозным мировоззрением. Вывод, вы предвзято подходите к вопросу. Попробуйте занят место иррационалиста, и выйдет, что все совместимо. Разве не так?

Почитайте лучше работы о теории познания.

Это вы про 20-ый век?

Про свои предыдущие сообщения.

[Valyok]

По-вашему получается, что их на веру принимают.

А вы можете их доказать?

Почитайте лучше работы о теории познания.

А вы лучше ответьте на вопрос или прокомментируйте посерьезнее.

Про свои предыдущие сообщения.

Ничего существенного я в них не обнаружил, к сожалению.

<><

[Ярикъ]

2 Valyok
У меня нет времени на общение со стеной. До свидания.

[AlekSander]

ПРОИЗВЕЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН ИЗ ЭТИХ УЧЕНЫХ ЧТО НИБУДЬ ХОТЬ ОТДАЛЕННО НАПОМИНАЮЩЕЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?


НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

А вы можете это доказать, что доказательств нет или в это нужно ВЕРИТЬ?

[Лука]

Olegred

1. Ученых будем рассматривать только 20 века, это исключает ваших 95 процентов. Почему? Догадайтесь?

Догадался. Потому, что если рассматривать ученых до 20-го века, то среди них будет 100% верующих

ПРОИЗВЕЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН ИЗ ЭТИХ УЧЕНЫХ ЧТО НИБУДЬ ХОТЬ ОТДАЛЕННО НАПОМИНАЮЩЕЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?

Произвел, причем каждый. Но чтобы увидеть это, нужно быть Ученым.

Все их богоискания ограничиваются соплями и мистикой,...

Вероятно Бруно, Галилей, Кеплер, Ирвин, Пастер, Бехтерева, Спирин, Бойль, Паскаль, Ньютон, Ампер, Фарадей, Джоуль, Беккерель, Флеминг, Планк, Милликен, Эйнштейн, Комптон, Борн, Паули,Гейзенберг, Йордан, Сахаров, Берцелиус, Либих, Сабатье, Декарт, Лебниц очень расстроились бы, если бы узнали Ваше мнение об их богоисканиях