О невозможности совмещения религии и науки

[Olegred]

Также вы утвержали где то (сейчас не вспомню где именно) что все в природе закономерно. Позвольте не согласится с вами. По моему мнению в природе все вероятностно.

Не позволю. К истинным случайностям относятся только квантовые процессы. Но и они подчиняются вероятностным закономеностям.

Вероятностная закономерность навевает мысли о сухой воде и холодном пламени, не находите? Далее. В абстрактном и теоретическом смысле, безусловно можно найти закономерности с высокой степенью вероятности (классическая механика и проч). При усложнении системы вероятность резко снижается, так как мы будет говорить о множестве переменных и взаимодействии их. Я уверен на тысячу процентов, что вам не удастся вывести точную формулу зависимости содержания алгоголя в крови человека от его потребленного количества. Ессно, будут учтены

Вес
Количество алкоголя

Однако следующие факторы

Время утотребления
Метаболизм
Характер употребления
Принятая пища
Наличие в организме специфических химических веществ.


Более того, все эти факторы способны к кумулятивному и комбинативному взаимодействию. Придется вам немножко отдохнуть с вашим детерминизмом.

[KPbI3]

Олегред

Вероятностная закономерность навевает мысли о сухой воде и холодном пламени, не находите?

Период полураспада весьма неплохо соблюдается, если конечно перед нами не отдельные атомы вещества.

[Cenzor]

Вероятностная закономерность навевает мысли о сухой воде и холодном пламени, не находите?

Да нет, скорее о нормальном распределении Гаусса...

[Olegred]

Да нет, скорее о нормальном распределении Гаусса...

Простите, уважаемый, что мне приходится образовывать вас в областях, мне знакомых поверхностно, но все же. Упомянутое вами довольно бездумно гаусово распределение, также называемое нормальным, это не более чем аппарат представления и анализа случайностей. Предсказать закономерно выпадение следующего номера в рулетке он не может, ибо это чистая (почти) случайность.

Подождем Руллу, может он скажет чего по существу.

[KPbI3]

Олегред

Предсказать закономерно выпадение следующего номера в рулетке он не может, ибо это чистая (почти) случайность.

Кривая Гаусса тут не поможет, нужна простая формула единица деленная на количество вариантов, 37 если не ошибаюсь. Но теория вероятности не может предсказать, какой номер следующий, так как это наука, а не шаманизм. Но вероятность частоты выпадения шарика проверяется ежесекундно тысячами казино по всему миру, пока жалоб не было.

[Olegred]

Олегред

Предсказать закономерно выпадение следующего номера в рулетке он не может, ибо это чистая (почти) случайность.

Кривая Гаусса тут не поможет, нужна простая формула единица деленная на количество вариантов, 37 если не ошибаюсь. Но теория вероятности не может предсказать, какой номер следующий, так как это наука, а не шаманизм. Но вероятность частоты выпадения шарика проверяется ежесекундно тысячами казино по всему миру, пока жалоб не было.

Уважаемый Крыз. Спор идет о том, что выпадение следующего номера процесс СЛУЧАЙНЫЙ и предсказан ЗАКОНОМЕРНО быть не может. Все что вы можете предложить это ВЕРОЯТНОСТЬ выпадения шарика. Может что нибудь не ясно?

[KPbI3]

Олегред

Спор идет о том, что выпадение следующего номера процесс СЛУЧАЙНЫЙ и предсказан ЗАКОНОМЕРНО быть не может.

Может быть предсказана его верятность. Хотя в принципе, для макромира можно и результат предсказать, только слишком много факторов действует. Оперативно может и не получиться. И прежде чем давать подобный прогноз, следует тщательно изучить рулетку.

Может что нибудь не ясно?

Все ясно.

ЗЫ Естественно, до момента броска, говорить о прогнозе можно только с точки зрения вероятности. Так как есть один неизвестный фактор - человек.

[Rulla]

Для Олегред


Вероятностная закономерность навевает мысли о сухой воде и холодном пламени, не находите?

Нет. Не нахожу.

Я уверен на тысячу процентов, что вам не удастся вывести точную формулу зависимости содержания алгоголя в крови человека от его потребленного количества.

Теоретически это возможно. Так как раз есть закономерная связь между параметрами (а ее наличия вы не отрицаете), то она - познаваема. Вопрос затрат, целесобразности и наличия соответствующей техники.

[Olegred]

Олегред

Спор идет о том, что выпадение следующего номера процесс СЛУЧАЙНЫЙ и предсказан ЗАКОНОМЕРНО быть не может.

Может быть предсказана его верятность. Хотя в принципе, для макромира можно и результат предсказать, только слишком много факторов действует. Оперативно может и не получиться. И прежде чем давать подобный прогноз, следует тщательно изучить рулетку.

Может что нибудь не ясно?

Все ясно.

ЗЫ Естественно, до момента броска, говорить о прогнозе можно только с точки зрения вероятности. Так как есть один неизвестный фактор - человек.

Крыз, дайте я вас расцелую. Осталось мне подписаться под вашими словами и только.

Более того, как бывший психопат-казиношник я вам расскажу следующую историю. Рулеточные колеса в казино на ночь разбирают и собирают заново из случайных частей. Почему? С вашей интеллектуальностью, вы, безусловно, уже догадались, я лишь заполню фактическую нишу.

Годы были, по моему 60-70. Умный американский мужик записал несколько десятков тысяч (!!!!!!) выпадений на одной из рулеток. После анализа выяснилось, что микронеровности колеса приводили к более частому выпадению неких чисел. Мужик выиграл тысяч 50 и опубликовал свой отчет.

Так вот. Выпадение номера это ЧИСТАЯ случайность не сводимая к закономерности.

[Olegred]

Нет. Не нахожу.

Мне нравится ваша суровая немногословность. Ну, придется мне тогда вам объяснить.


Сама концепция вероятности, как мы видим на примере рулетки отрицает предсказательную закономерность. Все чем вы можете оперировать, это вероятностный прогноз, не более.

Далее, вы не сможете построить модель броска и математически ее формализировать. Почему? Потому что каждое событие УНИКАЛЬНО и в нем играют сочетания факторов, не учтенные в вашей формуле.


Вот некоторые из них.


Гравитационное поле
Микровибрации стола (от движений крупье, транспорта на улице, громкой музыки и т. д.)
Температура стола, шарика и проч.
Влажность атмосферы
Химический состав поверхностного слоя рулеточного колеса.



И еще могу добавить, но лень уже.


Более того, все эти составляющие находятся в сложной каскадной функциональной завизимости.

Теоретически это возможно. Так как раз есть закономерная связь между параметрами (а ее наличия вы не отрицаете), то она - познаваема. Вопрос затрат, целесобразности и наличия соответствующей техники.

Уважаемый Рулла. С каких пор вы стали пропускать важные пункты в позиции собеседника?


Как быть с уникальностью каждого события?
Взаимодействием факторов?
Непредвиденными факторами (вне системы?)

[KPbI3]

Олегред

Выпадение номера это ЧИСТАЯ случайность не сводимая к закономерности.

После того, как крупье(?) бросил шарик, это уже вполне просчитываемая закономерность. Вопрос в вычислительной мощности. А то можно результат получить к закрытию казино на реконструкцию. Конечно, точность замера начального вектора шарика, его угловой скорости, направления вращения и положения колеса, с его угловой скоростью должна быть очень высокой, но что то мне подсказывает, что для современных приборов это уже пройденный этап. Вопрос упирается в математическую модель колеса, тут уже царство эмпирики.

Но никакой случайности в полете шарика нет (ну почти нет, уж больно постоянная Планка мала) и в движении шарика по столу тоже. Все очень даже закономерно.

[Olegred]

Олегред

Выпадение номера это ЧИСТАЯ случайность не сводимая к закономерности.

После того, как крупье(?) бросил шарик, это уже вполне просчитываемая закономерность. Вопрос в вычислительной мощности. А то можно результат получить к закрытию казино на реконструкцию. Конечно, точность замера начального вектора шарика, его угловой скорости, направления вращения и положения колеса, с его угловой скоростью должна быть очень высокой, но что то мне подсказывает, что для современных приборов это уже пройденный этап. Вопрос упирается в математическую модель колеса, тут уже царство эмпирики.

Но никакой случайности в полете шарика нет (ну почти нет, уж больно постоянная Планка мала) и в движении шарика по столу тоже. Все очень даже закономерно.

Крыз а вы мои ответы Рулле читали?

[KPbI3]

Крыз а вы мои ответы Рулле читали?

А что это меняет? Вы указали часть факторов влияющих на результат. Часть опустили. Но принцип от этого не меняется. В рулетке шарик не ведет себя случайным образом, а исключительно закономерно. Просто падений/отражений много, что затрудняет расчеты и начиная с некоторого значения делает их невозможными. Но никакие физические законы при этом не нарушаются.

ЗЫ Поле тяготения можно не учитывать вовсе, точнее его градиент.

[Valyok]

Взаимоотношения науки и христианской религии сложны. Однако, непредвзятым взглядом можно увидеть несколько явных тенценции на современном этапе.


1. Религия и церковь гласно и негласно признали преимущество научного мировоззрения. Отсюда анекдотические попытки скрестить науку с религией, проявляющиеся в смехотворных теориях типа intelligent design.

2. Расхождения научного и религиозного мировоззрения глубоко непримиримы и не могут быть объединены. Наиболее наглядно - наука эволюции, генетика.

3. Научное мировоззрение теснит религиозное, что выражается в непреклонном и невиданном росте числа атеистов в мире.

По-моему, это уже было сказано, но я все же повторюсь, число атеистов в мире все таки медленно но верно "стремится к нулю".
Самый яркий тому пример Энтони Флю(Anthony Flew).

И еще вот нашел одну статейку интресную совсем уж в тему. Причем нашел ее на сайте, который яро поддерживает "теорию" эволюции и прочие мифы современной Греции.
History

<><

[Olegred]

По-моему, это уже было сказано, но я все же повторюсь, число атеистов в мире все таки медленно но верно "стремится к нулю".
Самый яркий тому пример Энтони Флю(Anthony Flew).

И еще вот нашел одну статейку интресную совсем уж в тему. Причем нашел ее на сайте, который яро поддерживает "теорию" эволюции и прочие мифы современной Греции.
History

<><

Число атеистов в мире колеблется от 12 до 60 процентов в разных странах и их число растет.

Мне вас искренне жаль.