6 дней творения. Подлинно ли сказал Бог?

[kwalery]

А они, оон, сейчас удерживают?
Вы же в курсе события, они вместе.

В СБ ООН Штаты частично сдерживают своим правом вето.
Слабо, но все же получается договариваться с некоторыми арабскими странами.
Лучше всего, конечно, помогает пару авианосцев в регионе. Но, в случае с Храмовой горой, все эти тормоза сломаются.

[Наташа К]

В СБ ООН Штаты частично сдерживают своим правом вето.
Слабо, но все же получается договариваться с некоторыми арабскими странами.
Лучше всего, конечно, помогае пару авианосцев в регионе. Но, в случае с Храмовой горой, все эти тормоза сломаются.

ООН не предотвратила ни одной войны.У ООН нет собственной армии, ООН -гуманитарная организация. Фантазии с потолка,никто не собирается строить 3 Храм на месте мечети.

[Двора]

В СБ ООН Штаты частично сдерживают своим правом вето.
Слабо, но все же получается договариваться с некоторыми арабскими странами.
Лучше всего, конечно, помогает пару авианосцев в регионе. Но, в случае с Храмовой горой, все эти тормоза сломаются.

Докладчик ООН по палестинцам призвала наложить санкции на Израиль и разорвать с ним любые отношения

- - - Добавлено - - -

Как стремительно приближается время:

²⁰ Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

[kwalery]

Докладчик ООН по палестинцам призвала наложить санкции на Израиль и разорвать с ним любые отношения



- - - Добавлено - - -

Как стремительно приближается время:

Да. Думаю, все это внешнее давление приведет к тому, что Израиль пошлет всех внешних туда, где они и должны быть, и будет делать в своей стране то, что считает нужным. Посланным, естественно, это не понравится.

[Galgal]

ООН не предотвратила ни одной войны.У ООН нет собственной армии, ООН -гуманитарная организация. Фантазии с потолка,никто не собирается строить 3 Храм на месте мечети.

Строить Третий Храм на месте мечети на Храмовой горе это самоубийство. Никто в правительстве Израиля на это не пойдёт. Тем более, что Бог показал нам другое место для Третьего Храма, в пророчестве Иезекииля - в 30 км к югу от Иерусалима, в природном заповеднике в Иудейской пустыне. Бог не будет защищать тех, которые осмелились бы построить Храм на прежнем месте в Иерусалиме, но Бог обещал явить милость к тем, кто построит Храм и жертвенник на месте руин жертвенника Авраама Иегова-ире, на склоне высокой горы около ручья Нахаль Хевер.

Думаю, что безысходная политическая ситуация вокруг войны с ХАМАСом и Хезбаллой вынудит правительство Израиля решиться на постройку Третьего Храма на месте, указанном пророчеством Иезекииля.

[Andronik]

Так они делали или не делали? Вы можете определиться, В какую сторону вам верить?
Смотрите, что говорит Библия:
"Грех вошёл в мир, и грехом смерть "
Вошёл в мир, означает, что не в Адама только, но и во всю биосферу
Теперь про динозавров
Библия говорит, что бог создал всех, и динозавров в том числе, дав им в пищу растительный мир
То есть, по Библии, мясом до грехопадения никто не питался, от слова совсем
Но вы же, верите в миллионы лет
Как вы видите эту проблему?

В чем определиться? Я спросил зачем вы приписали динозаврику то что не знаете?
Грех вошел Адамом и Евой а не ящерицами. Динозавры не грешат.

[Наташа К]

Животные не эволюционировали,эволюционировал только человек и эта эволюция произошла когда люди приняли заповеди Божьи, и начали жить по законам. Но не все народы живут по законам,Россия якобы христианское государство, но Россия всегда жила и живет беззаконием.

[Werty1383]

В чем определиться? Я спросил зачем вы приписали динозаврику то что не знаете?
Грех вошел Адамом и Евой а не ящерицами. Динозавры не грешат.

Вы приписали динозаврику миллионы лет. это то, что вы знаете?

Грех вошел Адамом и Евой а не ящерицами. И грехом вошла смерть во все творение.
Вы случайно, не на двух стульях сидите?

[Andronik]

Вы приписали динозаврику миллионы лет. это то, что вы знаете?

Грех вошел Адамом и Евой а не ящерицами. И грехом вошла смерть во все творение.
Вы случайно, не на двух стульях сидите?

Миллионы лет динозавриков не портят.Приписал не я, а книга Творения.
Сочиняете костыли к Слову Бога? Оно в этом не нуждается. Смерть это часть жизни животных и условие их существования. Только человек создан по подобию Иеговы. Динозаврики поэтому в сторонке.

[Werty1383]

Миллионы лет динозавриков не портят.Приписал не я, а книга Творения.
Сочиняете костыли к Слову Бога? Оно в этом не нуждается. Смерть это часть жизни животных и условие их существования. Только человек создан по подобию Иеговы. Динозаврики поэтому в сторонке.

"Грех вошел в мир, и грехом смерть"
О каком мире сказано?
И отчего "вся тварь ныне совокупно стенает и мучится"?
Может: вы Библию настолько переписали, что уже и не различаете?
То это ваши проблемы

[Andronik]

"Грех вошел в мир, и грехом смерть"
О каком мире сказано?
И отчего "вся тварь ныне совокупно стенает и мучится"?
Может: вы Библию настолько переписали, что уже и не различаете?
То это ваши проблемы

Вы книжки до конца когда нибудь читали? Рекомендую. Совсем другой смысл при таком чтении открывается.

Поэтому как через одного человека в мир вошёл грех, а через грех смерть и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все стали грешными...

Смерть перешла на людей, при этом ни одно животное не пострадало.

[Werty1383]

Вы книжки до конца когда нибудь читали? Рекомендую. Совсем другой смысл при таком чтении открывается.

Поэтому как через одного человека в мир вошёл грех, а через грех смерть и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все стали грешными...

Смерть перешла на людей, при этом ни одно животное не пострадало.

Я вам уже привёл текст из Библии запятая и всё же: почему же "вся тварь совокупная стенает и мучается доныне "?
Ещё, где написано, что человек при сотворении был бессмертным?
Ведь, вместе с деревом познания добра и зла, в раю также было дерево жизни?
У вас только натяжики и допущения
Так какой же смысл, воевать за миллионы лет?
Только ли для того, чтобы веровать безбожникам?
Это конечно, ваше право, мне просто интересно

[Andronik]

Я вам уже привёл текст из Библии запятая и всё же: почему же "вся тварь совокупная стенает и мучается доныне "?
Ещё, где написано, что человек при сотворении был бессмертным?
Ведь, вместе с деревом познания добра и зла, в раю также было дерево жизни?
У вас только натяжики и допущения
Так какой же смысл, воевать за миллионы лет?
Только ли для того, чтобы веровать безбожникам?
Это конечно, ваше право, мне просто интересно

Тварь которая мучается, это люди страдающие от греха. К животным это не относится.
Человек создан для вечной жизни, это написано в Бытие где говориться о том если согрешат Адам или Ева то умрут. Грех лишает людей вечной жизни. Дерево жизни стало недоступно после согрешения.
За миллионы лет есть смысл воевать, потому что это истина из книги Творения Бога.

[DanielAlievsky]

Да прям уж дело это не работа. Назови работу "делом" - ничего не изменится.

И сошел я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале.
(Иеремия 18:3)

מְלָאכָה
1. дело;
2. работа, занятие, профессия, служение, служба;
3. имение, собственность, имущество, запасы;
4. изделие, вещь.

В первый день [да будет у вас] священное собрание; никакой работы не работайте;
(Числа 28:18)

עֲבוֹדָה
1. служба, работа;
2. рабство;
3. служение, употребление.

Нет принципиальной разницы.

Разница в том, что одно запрещено, а другое нет.

В русском языке тоже есть слова, близкие по смыслу, которыми иногда называют одно и то же. Например, служба и труд. Когда человек приходит на работу, это можно обозначить обоими словами. Однако есть случаи, когда разница становится важной и даже принципиальной. Труд может быть свободным и бесплатным - труд поэта или труд на своем огороде. А служба в армии или служба слуги у хозяина по определению подневольна.

В иврите млаха - достаточно специфическое понятие, у него нет точного перевода на русский язык. Строительство - млаха, работа на огороде - млаха, разжигание костра - млаха, труд горшечника - млаха. Причем неважно, платят за эту работу или нет, делаешь ты ее по собственной прихоти или по принуждению. Даже бык, когда пашет землю, занят именно млахой.

А вот авода - очень близко к русскому понятию "работа" или "служение". Слово "раб" - от этого слова, "эвед". Вся работа в Храме, разумеется, авода, ведь и по-русски священников называют священнослужителями: служители Бога. Те вещи, ради которых высвобождается Шабат, тоже называются авода.

Где в Писании предписана субботняя трапеза, да ещё с заката? Нет такого в Торе.

Это часть заповеди помни Шабат.Что значит "помни"? Помни, ради чего Бог освободил тебя от млахи. Помни, что этот день выделен - кадош - на приближение к Всевышнему, на святую работу.
Как именно освящать этот день, в Торе действительно не указано. Но Бог учил нас этому все эти тысячелетия. Примером служат праздники, когда было предписано приносить жертвы и вместе радоваться в Иерусалиме - там прямо сказано, что жертву надо съесть. В Шабат нет заповеди приезжать в Храм, но дома можно создать атмосферу, близкую к этому - священный праздник. Это значит, что еда из простого потребления калорий должна стать трапезой.
А разве вы, христиане, не посвящаете Богу воскресенье?

Где это написано? Про начало нового дня с утра я уже говорил вам, что так написно в Библии.

Этот вопрос настолько хорошо известен и подробно разобран, что мне кажется странным затевать здесь дискуссию. Погуглите. Я, например, сразу же нашел ссылку на ваш, христианский ресурс:

https://azbyka.ru/vopros/pochemu-bogosluzhebnye-sutki-nachinajutsja-s-vechera/

Еврейских ссылок на эту тему, конечно, очень много.

Да, мне приходилось неделями сидеть при свечах. Ничего особенного. Где в пустыне 40 лет покупали свечи? Автолавка приезжала? Не было там свечей.

Это очень темно. Когда в саду не было электричества, это было неприятно, особенно зимой.
В темноте посреди ночи разжигать огонь проблематично. Тем более, если это не свечка и спички, а трут и лучина.
Заповедь про огонь не имеет отношения к подобным бытовым соображениям.

Как и Опресноки, которые начинаются с вечера 14 нисана. "Великая суббота" - "великая", потому что накануне начинается, с вечера предыдущего дня.

И во множестве других мест. Начало суток вечером постулируется в первой главе и далее подразумевается как самоочевидное. Вы почему-то решили, что праздники - исключение из правил, а это просто пример правила.

После вавилонского плена. Когда остальные колена окончательно отпали и не могли участвовать в возрождении Храма, и остальных религиозных обычаев.

Разве у Захарии или в Маккавейских книгах упомянуто что-то подобное? Насчет мытья рук над газоном?

Не могу лжесвидетельствовать о Боге, будто Он дал мне где-то в ТаНаХе такую заповедь о зажжении субботних свечей.

Не в Танахе, не вам и не заповедь. А заповедал евреям освящать Шабат, когда они только вошли в пустыню. И научил, как это можно делать. Продолжает учить и по сей день.

"Традиция" это имя второго зверя-666, который внешне похож на агнца (Христа), но говорит как дракон (диавол).

παραδοσις = (80 + 1 + 100 + 1 + 4 + 70 + 200 + 10 + 200) = 666

зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. (Матфей 15:2)

У этого зверя из 13-й главы Откровения Иоанна два рога, первый - "лжеименное знание" (1 Тимофею 6:20), второй - фальшивое благочестие (2 Тимофею 3:5). Все такие человеческие традиции это оно и есть, "ложно именуемое знанием". А зверь - Предание или Традиция. Враг Слова Божьего, Иисуса Христа.

Это, пожалуйста, к христианам. Предание Церкви - ваше понятие, не наше.
У нас есть заповеди, они же законы. И есть, конечно, обычаи, как у любого народа. Обычаи соблюдать необязательно, но некоторые - красивые. Например, костры в Лаг баОмер.

Заодно прикиньте, сколько десятков тонн манны нужно было собирать ежедневно на 2 млн. человек, и какова должна быть урожайность манны с гектара, чтобы каждый успевал за день добраться от стана до своего участка сбора манны. Сейчас для 2 млн. террористов Газы сколько они грузовиков гуманитарной помощи в день требуют?

Неужели вы намекаете, что в Библии написана ложь?
Вообще-то хорошо известно: что невозможно человеку, даже всем членам ООН, возможно Богу.

Да ну?
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Матфей 3:12)
Иоанн Креститель обличал христиан?

Иоанн что-то говорил о ритуалах?
Вообще, обличать своих единоверцев - это нормально. Вот воздерживаться от обличений или, Боже упаси, бояться обличать - это уже плохо.

Это не меняет сути. Ритуал это то, что по естественной необходимости человек делать не будет. И когда в ТаНаХе этого нет, а люди всё это делают, то встаёт вопрос, а кто им это внушил? Божье это или человеческое?

Во-первых, ритуал - это не то, что "противоречит необходимости". Это некая церемония, нетривиальный порядок действий, имеющий символическое значение.

Викисловарь: "установленный порядок действий при совершении церковного таинства Церковные ритуалы: ритуал венчания, крещения, соборования".
Википедия: Обря́д совокупность действий стереотипного характера, которой присуще символическое значение.

В Танахе этого действительно нет или почти нет. Все действия, даже сложные, которые заповеданы в Торе, имеют не символическое, а прямое значение: они эффективно решают определенную задачу. Ритуального в них не больше, чем в приеме антибиотиков, хотя нам, в силу скудости своих знаний, не всегда понятно, как именно они действуют - так же, как в отношении антибиотиков.

Во-вторых, действительно, Бог заповедует человеку вещи, которые не кажутся естественно необходимыми. В этом и отличие Божественных заповедей: Он учит вещам, которым могут показаться неестественными. Например, любить других людей, даже врагов, например, почитать старцев, даже если они уже плохо соображают и бесполезны для общины, например, освящать брак и хранить верность, а не заниматься любовью при любом удобном случае. Учиться сложным вещам (например, Торе) Бог тоже заповедует, и это тоже сложно назвать "естественной необходимостью".

Более того: человека делает человеком именно выполнение заповедей Бога, которые не являются естественно необходимыми. Если оставить только то, что человеку свойственно (естественно) делать по своей биологической природе, то получится... не более и не менее, чем обезьяна, наш ближайший биологический родственник.

Божье воскреснет Телом Христа даже из мёртвого ритуала, а человеческое даже если кажется сейчас живым - умрёт и будет погребено в городе Гамона (Иезекииль 39:16).

Если вы создали мертвые ритуалы, что ж, освобождайтесь от них. А лучше не заводите их вообще. Если же заводите - то по крайней мере согласуйте с Творцом.

Ну ведь создали же?

Христиане - да, создали. Есть специальные церковные службы по поводу субботы и воскресенья.
Но ведь христиане никогда и не соблюдали заповедь Шабата. Они создали ритуал не из заповеди, а из молитв и традиций.

А у евреев Шабат - внешне вполне обычный день. Никаких особенных церемониальных действий с субботой не связано. Обычная одежда, обычная еда (но стараемся сделать вкуснее), обычные прогулки, обычные предметы, даже молитвы обычные, только их чуть больше. Изменения в Шабат - внутренние, не внешние: человек старается посвятить этот день Божественному.

Ну, или не старается, по-всякому бывает - некоторые, наоборот, стараются подзаработать... По крайней мере всё вокруг содействует тому, чтобы отключиться от "текучки". Все закрыто, транспорта почти нет, на улице тихо и красиво.

Запреты это и есть предписания

Нет.
Запрет - это не делай. Например, не убивай.
Предписание - это делай. Например, помоги врагу развьючить осла.
Нельзя создать ритуал из отсутствия действий.
Христианские ритуалы субботних, воскресеных и праздничных богослужений созданы из предписания молиться определенным образом. Предписания, в свою очередь,
разработаны Церковью и вошли в состав Предания Церкви, если я верно понимаю вашу терминологию.

Это вообще выше моего понимания. Не нахожу оснований в учении Иисуса Христа - для всего того, что делается в христианской религии под видом "богослужения".

И я не нахожу. Иисус же был еврейским равом, а не Папой римским

Подчеркну: я с большим уважением отношусь к традиции христианской Церкви во всех ее деноминациях и далек от мысли критиковать многочисленные ритуалы, разработанные вами. Я и права такого не имею: если кто-то и вправе критиковать церковные ритуалы, то, конечно же, лишь сами христиане. Я же могу лишь восхищаться красотой православных служб или музыкой Ave Maria.

Однако наш народ от этого довольно далек. Мы не создали такой красоты в связи с религией, как христиане, это очевидно. Зато евреи реально поют свои молитвы в синагогах, не нанимая для этого никаких специальных певчих

[Galgal]

А разве вы, христиане, не посвящаете Богу воскресенье?

Нет, конечно. Все дни недели должны быть святы для Бога, если мы живём на небесах во Христе.

Никаких ритуалов у меня быть не может, пока не построен Третий Храм, описанный у Иезекииля.

Этот вопрос настолько хорошо известен и подробно разобран, что мне кажется странным затевать здесь дискуссию. Погуглите. Я, например, сразу же нашел ссылку на ваш, христианский ресурс:

https://azbyka.ru/vopros/pochemu-bogosluzhebnye-sutki-nachinajutsja-s-vechera/

Еврейских ссылок на эту тему, конечно, очень много.

Для меня человеческие учения - не авторитет. Писание однозначно проводит границу между старым и новым днём после ночи. Пример с дочерями Лота и с погоней Лавана за Иаковом я привёл.

Если Писание говорит про ДЕНЬ субботний, то почему ограничения субботнего дня должны распространятся на ночь? Ночью раньше люди спали, и скот тоже никто ночью работать не заставлял.

И во множестве других мест. Начало суток вечером постулируется в первой главе и далее подразумевается как самоочевидное. Вы почему-то решили, что праздники - исключение из правил, а это просто пример правила.

В начале Бытия не сказано, что день начинается с вечера. Просто перечисляется состав дня, что в дне были и вечер, и утро.

Вот, читаем про первый день:

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Бытие 1:5)

Как мог быть какой-то "вечер" накануне у 1-го дня? Абсурд.

Разве у Захарии или в Маккавейских книгах упомянуто что-то подобное? Насчет мытья рук над газоном?

Постепенно слово человеческое вытесняло слово Божье. Вначале придумали начало дня вечером накануне. Потом запрет мытья рук над газоном и 2 вида посуды, для мясного и молочного - чтобы превратить Закон в дурь, когда верующего "козлёнка" живьём натурально варили, и сварили-таки в усмерть (!), в чистом словесном молоке Торы (это не только к иудаизму, но и к христианству в полной мере относится).

Неужели вы намекаете, что в Библии написана ложь?
Вообще-то хорошо известно: что невозможно человеку, даже всем членам ООН, возможно Богу.

Если мы читаем книгу Есфирь или Иова - то это художественная литература. Там не требуется буквального соответствия тому, что реально происходило в этом мире. В уста героев вкладываются вымышленные слова, по воле автора. Когда мы читаем Числа, то там даны те численности колен, которые дала тогдашняя статистика. Насколько "точна" статистика сейчас - мы знаем. Тогда не могло быть лучше. Числа эти принципиального значения для нас не имеют. Мы воспринимаем ОБРАЗ. И этот ОБРАЗ для нас назидательный и полезный.

Поэтому, когда население Древнего Египта три с половиной тысячи лет назад оценивается около 4 миллионов, Исход 2 миллионов из Египта это очевидная гипербола.

Иоанн что-то говорил о ритуалах?

Очевидно же. Какую "солому" будет есть "лев" иудаизма в Третьем Храме? Религиозные ритуалы останутся для плотских верующих.

Во-первых, ритуал - это не то, что "противоречит необходимости".

Не необходимости, а естественной необходимости. Сверхъестественной необходимости ритуал может быть очень даже нужен, ведь без стебля (соломы) не вырастет зерно веры. Речь о том, что когда люди создают ритуалы, которые не спроектированы Господом Богом, то возникает человеческая религия, которая не устоит в Суде Божьем. Пресловутые субботние свечи вечером, разделение посуд для мясного и молочного, запрет водки и сухих дрожжей в Опресноки, и напротив, разрешение использовать химические разрыхлители, которые на самом деле создают тот же хамец, потому что поднимают "тесто" религиозной напыщенности в людях.

Подчеркну: я с большим уважением отношусь к традиции христианской Церкви во всех ее деноминациях и далек от мысли критиковать многочисленные ритуалы, разработанные вами. Я и права такого не имею: если кто-то и вправе критиковать церковные ритуалы, то, конечно же, лишь сами христиане. Я же могу лишь восхищаться красотой православных служб или музыкой Ave Maria.

Также считаю бессмысленным критику христианских религиозных ритуалов, но не могу наслаждаться "красотой" любых конфессиональных служб, потому что эта культура мне абсолютно чужда. Еврейская культура - да, прошибает. Но не когда дело касается нелепостей некоторых традиций.