6 дней творения. Подлинно ли сказал Бог?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Galgal
    ушёл
    • 12 April 2024
    • 1103

    #106
    Сообщение от Воздух
    Під ваше визначення підходять будь-яка секта, майже будь-який культ.
    Мы мало знаем о религии, которая были у шумеров после сотворения Адама. Про религии, которые были за 3-4 тысячи лет до сотворения Адама, мы знаем ещё меньше.

    Комментарий

    • Воздух
      Ветеран
      • 28 April 2022
      • 5028

      #107
      Сообщение от Galgal
      Мы мало знаем о религии, которая были у шумеров после сотворения Адама. Про религии, которые были за 3-4 тысячи лет до сотворения Адама, мы знаем ещё меньше.
      Трохи інакше розумію релігію, десь так:
      Релігія - уявлення людей про існування первинного світу - світу невидимого, уявлення про Творця всього сущого; людська діяльність, що ґрунтується на накопичених знаннях, традиціях, звичаях і спрямована на встановлення контакту з цим первинним світом.
      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

      Комментарий

      • Galgal
        ушёл
        • 12 April 2024
        • 1103

        #108
        Сообщение от Воздух
        Трохи інакше розумію релігію, десь так:
        Релігія - уявлення людей про існування первинного світу - світу невидимого, уявлення про Творця всього сущого; людська діяльність, що ґрунтується на накопичених знаннях, традиціях, звичаях і спрямована на встановлення контакту з цим первинним світом.
        Можно и так, но когда мы говорим о религии как о "траве", то здесь акцент именно на ритуальную часть.

        Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
        (1 Петра 1:24)

        Плотские галаты стремились соблюдать что-то: обрезаться, субботы, новомесячия - "траву".

        Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

        (Откровение 8:7)

        Здесь "третья часть" по-гречески "тритос", созвучно "три Теос", "троица". Это недвусмысленное указание на христианскую религию. То есть, примерная интерпретация этого стиха такова:

        Первый Ангел вострубил, и сделался град зажигательных слов, павший от живущих во Христе в Небесном Царстве на плотских верующих во всех религиях, и все их религиозные дела прекратились, и в христианстве прекратилось познание Бога, дела милосердия, исчезло миролюбие, перестали быть покорны властям и все религиозные служения всех религий временно остановились.

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3319

          #109
          Сообщение от Воздух
          Ось цитата з Біблії:
          Вероятно, тут ключевое слово - "служебный", а не "дух". То есть они на службе. Воплощены они в данный момент в живых людях или нет - это уже вторично.
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • DanielAlievsky
            Ветеран

            • 31 May 2010
            • 3319

            #110
            Сообщение от Galgal
            Всё проще. В день субботний запрещено работать - это главный запрет. Ночью и так никто не работал, запрещать нечего.
            Но млаха - это не работа. Работа обычно обозначается другим словом, авода. Работать в Шабат, разумеется, не только разрешено, но и предписано. Иначе для чего вообще высвобождается этот день? Конечно, для духовной работы максимальной интенсивности. Ради этого Бог освобождает человека от разного рода ремесленных дел, в частности, земледелия и строительства. Поэтому Шабат - самый наполненный трудом день в жизни верующего, если не считать больших праздников.

            Духовной работой необязательно заниматься в светлое время суток. Собственно, Шабатная трапеза - начало такой работы, и начинается она именно с заката. В некоторые праздники, например, Шавуот, даже принято работать именно ночью.

            Сообщение от Galgal
            День это именно день, а не сутки. Днём нельзя огонь разводить и тушить. Свечи для освещения днём зажигать нет надобности, потому что и так светло. А про "ночь субботнюю" заповеди нет. Свечи зажигать ночью можно.
            Увы, но вы неправы. Запрет распространяется на 24 часа.
            А "надобности" зажигать свечи и так нет. Их можно зажечь заранее. Вы когда-нибудь жили при свечах? Как думаете, это удобно и нормально - среди глубокой ночи, в полной темноте разжигать свечу? При том, что спички еще не изобретены. А свечи, кстати говоря, - вещь очень недешевая.

            Сообщение от Galgal
            Но для Йом Киппур пришлось оговаривать, что пост начнётся с вечера 9-го дня, будет всю ночь, и с утра 10-го дня до вечера как в обычный Шабат. То есть, Йом Киппур особый Шабат, где запреты начинаются с вечера, включая запрет зажжения свечей после захода солнца.
            Йом Киппур особенный не этим.

            Сообщение от Galgal
            Но потом ревностные стали накручивать. Чтобы и руки мыть над газоном не смели в Шабат. Заповедь на заповедь и правило на правило.
            Потом - это когда?

            Сообщение от Galgal
            Не было такой заповеди в Торе, чтобы зажигать свечи вечером до Шабата. Даже в традиционной молитве при зажжении свечей - ложь: возносится благодарение Богу, якобы давшего заповедь зажигать свечи - а такой заповеди в Торе нет!
            Это благословение, а не молитва, и "заповедал нам" не обязательно означает "велел записать в такой-то книге".
            Заповеди действительно нет. Но традиция прекрасная.

            Сообщение от Galgal
            И в пустыне не было ни свечей, ни лампад.
            Быт в пустыне вообще мало описан. Но можно, например, уверенно сказать, что были очаги. Зимой тут довольно холодно, в некоторые годы бывает даже снег. Без огня тут никак не выжить. Да и ман они не просто ели, а готовили, как пищу - про это написано. Готовили, очевидно, тоже на огне. Но не в Шабат.

            Сообщение от Galgal
            Вообще, в ТаНаХе ни разу не упомянуто, что кто-то как-то особо соблюдал субботу. Если сейчас почитать про еврейскую жизнповести - там всё вокруг субботы вертится. А в Летописях - нет.
            А что тут писать? Возьмите любую заповедь, например, из Декалога, и посмотрите, много ли раз в Танахе упоминается, как эту заповедь "особо соблюдали".
            Вот про нарушение субботы - упоминается.

            Сообщение от Galgal
            Думаю, что ритуал субботы это пост-вавилонский иудаизм. Традиция - враг слова Божьего.
            Ритуалы - это вообще христианство, а не иудаизм Христианство создало массу сложных и красивых ритуалов вокруг священнослужения. Иудаизм же всегда был сугубо функционален: Бог велел делать так-то и так-то, это работает, значит, так нужно. Даже если непонятно, почему. Даже если это уродливо и жутко воняет, как при жертвоприношениях в Храме.

            Пожалуй, только уже в христианскую эпоху в иудаизме тоже начали развиваться кое-какие ритуалы, в память о времени, когда они были не нужны. Но все-таки по минимуму. Пожалуй, единственная вещь, которую в полном смысле можно назвать ритуалом - это седер Песах раз в году. Остальное - обычаи, традиции, которые разные у разных групп евреев.

            Сами подумайте, как можно создать ритуал из субботы? Ведь это две заповеди - помни и храни. Помнить о субботе - это внутренняя духовная работа, ритуальности тут не может быть даже близко. А хранить - это запреты. Ритуал же, по своей сути, должен состоять из предписаний: делать так-то, потом так-то, таким-то образом. Например, воскресная церковная служба - бесспорно, ритуал, причем сложнейший, особенно у классических христиан (не протестантов). Но у евреев нет ни церквей, ни служб, с тех пор как разрушен Храм. Молиться же полезно каждый день, синагога - просто удобное для этого место.
            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 5028

              #111
              Сообщение от DanielAlievsky
              Вероятно, тут ключевое слово - "служебный", а не "дух". То есть они на службе. Воплощены они в данный момент в живых людях или нет - это уже вторично.
              Тобто ангели - службові духи яких посилають служити людям, тим людям які вспадкували спасіння.
              Ось і розібралися.
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • Наташа К
                Временно отключен

                • 26 November 2019
                • 21312

                #112
                Сообщение от kwalery
                Мечетей полно по всему миру. Но почему-то им нужна Храмовая гора. Да и мечеть здесь не при чем. На месте Храма сейчас стоит Купол Скалы. Сами понимаете, если построят Храм, то Купола Скалы не будет. Как Вы думаете к этому отнесутся мусульмане? Правильно... начнут войну. И уже никакие ООН их не удержат.
                Конспирология))) Не будет никакого 3 Храма и в первую очередь его не захотят строить сами иудеи. Зачем им проблемы с целым миром ? На 100% уверена, что мечеть будет стоять на своём месте до возвращения Господа и даже если она как-нибудь разрушится,ее восстановят -не проблема.

                Комментарий

                • Galgal
                  ушёл
                  • 12 April 2024
                  • 1103

                  #113
                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Но млаха - это не работа. Работа обычно обозначается другим словом, авода. Работать в Шабат, разумеется, не только разрешено, но и предписано. Иначе для чего вообще высвобождается этот день? Конечно, для духовной работы максимальной интенсивности. Ради этого Бог освобождает человека от разного рода ремесленных дел, в частности, земледелия и строительства.
                  Да прям уж дело это не работа. Назови работу "делом" - ничего не изменится.

                  И сошел я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале.
                  (Иеремия 18:3)

                  מְלָאכָה
                  1. дело;
                  2. работа, занятие, профессия, служение, служба;
                  3. имение, собственность, имущество, запасы;
                  4. изделие, вещь.

                  В первый день [да будет у вас] священное собрание; никакой работы не работайте;
                  (Числа 28:18)

                  עֲבוֹדָה
                  1. служба, работа;
                  2. рабство;
                  3. служение, употребление.

                  Нет принципиальной разницы.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Поэтому Шабат - самый наполненный трудом день в жизни верующего, если не считать больших праздников.

                  Духовной работой необязательно заниматься в светлое время суток. Собственно, Шабатная трапеза - начало такой работы, и начинается она именно с заката. В некоторые праздники, например, Шавуот, даже принято работать именно ночью.
                  Где в Писании предписана субботняя трапеза, да ещё с заката? Нет такого в Торе.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Увы, но вы неправы. Запрет распространяется на 24 часа.
                  Где это написано? Про начало нового дня с утра я уже говорил вам, что так написно в Библии.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  А "надобности" зажигать свечи и так нет. Их можно зажечь заранее. Вы когда-нибудь жили при свечах? Как думаете, это удобно и нормально - среди глубокой ночи, в полной темноте разжигать свечу? При том, что спички еще не изобретены. А свечи, кстати говоря, - вещь очень недешевая.
                  Да, мне приходилось неделями сидеть при свечах. Ничего особенного. Где в пустыне 40 лет покупали свечи? Автолавка приезжала? Не было там свечей.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Йом Киппур особенный не этим.
                  И этим тоже. Как и Опресноки, которые начинаются с вечера 14 нисана. "Великая суббота" - "великая", потому что накануне начинается, с вечера предыдущего дня.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Потом - это когда?
                  После вавилонского плена. Когда остальные колена окончательно отпали и не могли участвовать в возрождении Храма, и остальных религиозных обычаев.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Это благословение, а не молитва, и "заповедал нам" не обязательно означает "велел записать в такой-то книге".
                  Заповеди действительно нет. Но традиция прекрасная.
                  Не могу лжесвидетельствовать о Боге, будто Он дал мне где-то в ТаНаХе такую заповедь о зажжении субботних свечей.

                  "Традиция" это имя второго зверя-666, который внешне похож на агнца (Христа), но говорит как дракон (диавол).

                  παραδοσις = (80 + 1 + 100 + 1 + 4 + 70 + 200 + 10 + 200) = 666

                  зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. (Матфей 15:2)

                  У этого зверя из 13-й главы Откровения Иоанна два рога, первый - "лжеименное знание" (1 Тимофею 6:20), второй - фальшивое благочестие (2 Тимофею 3:5). Все такие человеческие традиции это оно и есть, "ложно именуемое знанием". А зверь - Предание или Традиция. Враг Слова Божьего, Иисуса Христа.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Быт в пустыне вообще мало описан. Но можно, например, уверенно сказать, что были очаги. Зимой тут довольно холодно, в некоторые годы бывает даже снег. Без огня тут никак не выжить. Да и ман они не просто ели, а готовили, как пищу - про это написано. Готовили, очевидно, тоже на огне. Но не в Шабат.
                  Заодно прикиньте, сколько десятков тонн манны нужно было собирать ежедневно на 2 млн. человек, и какова должна быть урожайность манны с гектара, чтобы каждый успевал за день добраться от стана до своего участка сбора манны. Сейчас для 2 млн. террористов Газы сколько они грузовиков гуманитарной помощи в день требуют?

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  А что тут писать? Возьмите любую заповедь, например, из Декалога, и посмотрите, много ли раз в Танахе упоминается, как эту заповедь "особо соблюдали".
                  Вот про нарушение субботы - упоминается.
                  Это верно, про нарушение субботы есть примеры.

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Ритуалы - это вообще христианство, а не иудаизм
                  Да ну?

                  лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
                  (Матфей 3:12)

                  Иоанн Креститель обличал христиан?

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Христианство создало массу сложных и красивых ритуалов вокруг священнослужения. Иудаизм же всегда был сугубо функционален: Бог велел делать так-то и так-то, это работает, значит, так нужно. Даже если непонятно, почему. Даже если это уродливо и жутко воняет, как при жертвоприношениях в Храме.
                  Это не меняет сути. Ритуал это то, что по естественной необходимости человек делать не будет. И когда в ТаНаХе этого нет, а люди всё это делают, то встаёт вопрос, а кто им это внушил? Божье это или человеческое?

                  Божье воскреснет Телом Христа даже из мёртвого ритуала, а человеческое даже если кажется сейчас живым - умрёт и будет погребено в городе Гамона (Иезекииль 39:16).

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Пожалуй, только уже в христианскую эпоху в иудаизме тоже начали развиваться кое-какие ритуалы, в память о времени, когда они были не нужны. Но все-таки по минимуму. Пожалуй, единственная вещь, которую в полном смысле можно назвать ритуалом - это седер Песах раз в году. Остальное - обычаи, традиции, которые разные у разных групп евреев.

                  Сами подумайте, как можно создать ритуал из субботы? Ведь это две заповеди - помни и храни.
                  Ну ведь создали же?

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Помнить о субботе - это внутренняя духовная работа, ритуальности тут не может быть даже близко. А хранить - это запреты. Ритуал же, по своей сути, должен состоять из предписаний: делать так-то, потом так-то, таким-то образом.
                  Запреты это и есть предписания:

                  20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
                  21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
                  22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
                  23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

                  (Колоссянам 2:20-23)

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Например, воскресная церковная служба - бесспорно, ритуал, причем сложнейший, особенно у классических христиан (не протестантов). Но у евреев нет ни церквей, ни служб, с тех пор как разрушен Храм. Молиться же полезно каждый день, синагога - просто удобное для этого место.
                  Это вообще выше моего понимания. Не нахожу оснований в учении Иисуса Христа - для всего того, что делается в христианской религии под видом "богослужения".

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 9898

                    #114
                    Сообщение от Galgal
                    Вы как-то глупо передёргиваете. 11600 лет Иерихону по данным археологии. В археологии никогда не считали один год как тысячу лет.

                    А в Библии Бог в разных случаях использует разные виды годов. Бывает год буквальный, а бывает "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". Чтобы разобраться, где в Библии о каких "годах" речь, надо у Господа просить, чтобы послал вам духа истины. Своим умом вы запутаетесь.





                    Петляю не я, а вы. Как вы спросили про виды, так я вам и ответил про образование новых видов:



                    Это ваша цитата. Виды новые появились, и постоянно появляются новые виды.
                    Я читал про ракушки в аральском море
                    Тут вот какое дело, наши друзья атеисты выдают желаемое за действительное
                    В самом-то деле, мы же не считаем породы собак новыми видами, нет?
                    Тогда с какой стати, утолщение ракушки вдруг объявляется новым видом? Только потому, что очень хочется?

                    Комментарий

                    • Galgal
                      ушёл
                      • 12 April 2024
                      • 1103

                      #115
                      Сообщение от Werty1383
                      Я читал про ракушки в аральском море
                      Тут вот какое дело, наши друзья атеисты выдают желаемое за действительное
                      В самом-то деле, мы же не считаем породы собак новыми видами, нет?
                      Тогда с какой стати, утолщение ракушки вдруг объявляется новым видом? Только потому, что очень хочется?
                      Думаю, что по генетическим признакам. Но я не биолог. У меня нет оснований не верить учёным-биологам. А вот христианам-креационистам есть основание не верить. Потому что я точно знаю, что в Бытие описано сотворение внутреннего мира человека, а не материальной Вселенной.

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 9898

                        #116
                        Сообщение от Galgal
                        Думаю, что по генетическим признакам. Но я не биолог. У меня нет оснований не верить учёным-биологам. А вот христианам-креационистам есть основание не верить. Потому что я точно знаю, что в Бытие описано сотворение внутреннего мира человека, а не материальной Вселенной.
                        Где в Библии говорится о сотворении внутреннего мира?
                        Откуда такая уверенность?

                        Комментарий

                        • Galgal
                          ушёл
                          • 12 April 2024
                          • 1103

                          #117
                          Сообщение от Werty1383
                          Где в Библии говорится о сотворении внутреннего мира?
                          Откуда такая уверенность?
                          Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
                          (Екклесиаст 3:11)

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 9898

                            #118
                            Сообщение от Galgal
                            Библия не рассматривает вопросы возникновения физической Вселенной, не рассматривает вопросы возникновения биологических организмов. Библия - книга об Иисусе Христе, о слове Бога, спасающем человека.

                            Если амёба появилась случайной комбинацией веществ, или Дух Божий ей как-то помог найти нужную последовательность белков в молекуле ДНК - это осталось за рамками Священного Писания. Это не имеет принципиального значения для нашего спасения. Спасение не в знаниях природы, а в следовании учению Нагорной проповеди Иисуса Христа.



                            Многократно сказано о Храме. Во-первых, книга пророка Иезекииля, главы 40-48. Так прямо и написано, что Господь Бог Израилев войдёт в восточные ворота Храма (Иезекииль 44:2)

                            "Облаками" в Послании Евреям названы верные свидетели Божьи.

                            То, что Христос - в нас, и эта тайна святым уже открыта - написано в Послании Колоссянам 1:27.

                            То, что мы уже живём на небесах во Христе Иисусе - написано в Послании Ефесянам 2:6.

                            То, что "посланники церквей" являются "славой Христовой" - сказано во 2-м Послании Коринфянам 8:23.

                            Вы, конечно, можете игнорировать Писание, но от ответа вам не уйти: зачем Богу нужен Третий Храм, описанный в пророчестве Иезекииля?



                            Так многие христиане и оценят людей, которые явятся в восточные ворота Третьего Храма неся в себе славу Христа. И потом такой ужасный суд будет над блудной религией, отвергшей Иисуса Христа во Втором Пришествии.
                            Хотите духовно толковать Иезекииля 44-2?
                            Таких толкований полно, например вот это
                            Толкование Библии - Книга пророка Иезекииля, Глава 44, стих 2 - И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

                            Одно другого духовнее...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Galgal
                            Библия не рассматривает вопросы возникновения физической Вселенной, не рассматривает вопросы возникновения биологических организмов. Библия - книга об Иисусе Христе, о слове Бога, спасающем человека.

                            Если амёба появилась случайной комбинацией веществ, или Дух Божий ей как-то помог найти нужную последовательность белков в молекуле ДНК - это осталось за рамками Священного Писания. Это не имеет принципиального значения для нашего спасения. Спасение не в знаниях природы, а в следовании учению Нагорной проповеди Иисуса Христа.



                            Многократно сказано о Храме. Во-первых, книга пророка Иезекииля, главы 40-48. Так прямо и написано, что Господь Бог Израилев войдёт в восточные ворота Храма (Иезекииль 44:2)

                            "Облаками" в Послании Евреям названы верные свидетели Божьи.

                            То, что Христос - в нас, и эта тайна святым уже открыта - написано в Послании Колоссянам 1:27.

                            То, что мы уже живём на небесах во Христе Иисусе - написано в Послании Ефесянам 2:6.

                            То, что "посланники церквей" являются "славой Христовой" - сказано во 2-м Послании Коринфянам 8:23.

                            Вы, конечно, можете игнорировать Писание, но от ответа вам не уйти: зачем Богу нужен Третий Храм, описанный в пророчестве Иезекииля?



                            Так многие христиане и оценят людей, которые явятся в восточные ворота Третьего Храма неся в себе славу Христа. И потом такой ужасный суд будет над блудной религией, отвергшей Иисуса Христа во Втором Пришествии.
                            Хотите духовно толковать Иезекииля 44-2?
                            Таких толкований полно, например вот это
                            Толкование Библии - Книга пророка Иезекииля, Глава 44, стих 2 - И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

                            Одно другого духовнее...

                            Комментарий

                            • Galgal
                              ушёл
                              • 12 April 2024
                              • 1103

                              #119
                              Сообщение от Werty1383
                              Хотите духовно толковать Иезекииля 44-2?
                              Таких толкований полно, например вот это
                              Толкование Библии - Книга пророка Иезекииля, Глава 44, стих 2 - И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

                              Одно другого духовнее...
                              А зачем мне знать их толкование? Могут быть тысячи "духовных" толкований. "Духовных" - только не от Духа Святого. Надо самому найти верное решение, самому иметь духа истины от Отца.

                              Я написал то решение контрольной, которое у меня получилось. Можете свериться с вашим решением, пока есть время до сдачи своей работы Богу.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55003

                                #120
                                Сообщение от kwalery
                                Мечетей полно по всему миру. Но почему-то им нужна Храмовая гора. Да и мечеть здесь не при чем. На месте Храма сейчас стоит Купол Скалы. Сами понимаете, если построят Храм, то Купола Скалы не будет. Как Вы думаете к этому отнесутся мусульмане? Правильно... начнут войну. И уже никакие ООН их не удержат.
                                А они, оон, сейчас удерживают?
                                Вы же в курсе события, они вместе.

                                Комментарий

                                Обработка...