Синтезированная клетка

[John_Smith]

Для Эстрелла
Вы в каком аспекте: согласия или не согласия это написали?


Конечно я с этим не согласен
Я же материалист
Разницы между живым и не живым -нет
Человек это животное, один из видов обезьян

[Кобальт]

Для Эстрелла
Вы в каком аспекте: согласия или не согласия это написали?


Конечно я с этим не согласен
Я же материалист
Разницы между живым и не живым -нет
Человек это животное, один из видов обезьян

А никто и не спорит что вы животное.

[feanor]

Понимаете, Bujim. Любой кустарь может собрать автомобиль из готовых деталей. Но если у нас нет готовых деталей, а есть только большая куча железной руды, то для того чтобы сделать из нее автомобиль нам понадобится не слабая технология. И кустарем тут не обойдешься. Удивили, собрав готовые ДНК в кучу в пробирке с соляным раствором!
Это раз.
А два: ДНК, как уже верно заметили содержит наследственную информацию об организме. Так что вы даже не представляете с какой остротой встает озвученный статье вопрос "курица или яйцо"!
Ведь организма еще нет, откуда взялась ДНК и с какой целью появилась?

Вот Рулла не зря советовал исход от кварков- как в воду глядел.

[Estrella]

Для Эстрелла
Вы в каком аспекте: согласия или не согласия это написали?


Конечно я с этим не согласен
Я же материалист
Разницы между живым и не живым -нет

Очевидные отличия живого от неживого
заметны уже в молекулярном составе. «Живые» молекулы устроены гораздо сложнее и в них обязательно наличие высокоупорядоченных макромолекулярных органических соединений. Это биополимеры, более известные как белки и нуклеиновые кислоты. Даже простейшее живое существо вирус не имея клетки, имеет внутри своей оболочки молекулу нуклеиновой кислоты.
Еще одним признаком живого является наличие обмена веществ, то есть системы получения энергии (питание, дыхание и т.п.) и её переработки для собственного роста и размножения.
Следующей особенностью живого организма является способность размножаться. Она обеспечивает бессмертие виду в целом. При этом от родителей к детям передается наследственная информация, что обеспечивает похожесть особей внутри вида. И хотя не живые кристаллы тоже размножаются и растут, у них нет других признаков живых организмов, поэтому они не относятся к живым видам.


Обязательным свойством живых организмов есть их способность приспосабливаться к меняющимся условиям жизни, регулировать собственные ощущения в зависимости от среды. Например, впадать в спячку, менять цвет и густоту шерсти, становится всеядным, отклоняться в сторону солнечного света. У неживых объектов тоже может измениться, например, цвет, но это простая химическая реакция, которая происходит под влиянием влажности или температуры.
Также живой организм имеет органы раздражения и реагирует на внешнюю среду. Живой организм способен менять внешнюю среду или обмениваться с ней информацией: атаковать, убегать, прикинуться мертвым, кричать, поднимать шерсть дыбом, выделять смолу и т.п. У высших живых организмов довольно сложные способы обмена информацией.Подробнее: - Энциклопедия отличий TheDB.ru


Подробнее: - Энциклопедия отличий TheDB.ru

Человек это животное, один из видов обезьян

В современной биологии мы классифицируемся как Hоmо Sapiens - человек разумный

[feanor]

Очевидные отличия живого от неживого
заметны уже в молекулярном составе. «Живые» молекулы устроены гораздо сложнее и в них обязательно наличие высокоупорядоченных макромолекулярных органических соединений. Это биополимеры, более известные как белки и нуклеиновые кислоты. Даже простейшее живое существо вирус не имея клетки, имеет внутри своей оболочки молекулу нуклеиновой кислоты.
Еще одним признаком живого является наличие обмена веществ, то есть системы получения энергии (питание, дыхание и т.п.) и её переработки для собственного роста и размножения.
Следующей особенностью живого организма является способность размножаться. Она обеспечивает бессмертие виду в целом. При этом от родителей к детям передается наследственная информация, что обеспечивает похожесть особей внутри вида. И хотя не живые кристаллы тоже размножаются и растут, у них нет других признаков живых организмов, поэтому они не относятся к живым видам.


Обязательным свойством живых организмов есть их способность приспосабливаться к меняющимся условиям жизни, регулировать собственные ощущения в зависимости от среды. Например, впадать в спячку, менять цвет и густоту шерсти, становится всеядным, отклоняться в сторону солнечного света. У неживых объектов тоже может измениться, например, цвет, но это простая химическая реакция, которая происходит под влиянием влажности или температуры.
Также живой организм имеет органы раздражения и реагирует на внешнюю среду. Живой организм способен менять внешнюю среду или обмениваться с ней информацией: атаковать, убегать, прикинуться мертвым, кричать, поднимать шерсть дыбом, выделять смолу и т.п. У высших живых организмов довольно сложные способы обмена информацией.Подробнее: - Энциклопедия отличий TheDB.ru


Подробнее: - Энциклопедия отличий TheDB.ru


В современной биологии мы классифицируемся как Hоmо Sapiens - человек разумный

живое от неживого до сих пор толком невозможно категоризировать, каждый абзац вашей копипасты можно резонно оспорить, причем не в пользу копипасты.

[John_Smith]

Эстрелла
Очевидные отличия живого от неживого


Это признаки организованной материи прежде всего
Витализм опровергнут давным давно


В современной биологии мы классифицируемся как Hоmо Sapiens - человек разумный


Который есть один из видов обезьян

[Estrella]

Эстрелла
Очевидные отличия живого от неживого


Это признаки организованной материи прежде всего
Витализм опровергнут давным давно

витализм может и опровергнут, а различия остались.

В современной биологии мы классифицируемся как Hоmо Sapiens - человек разумный

Который есть один из видов обезьян

Согласно Дарвину ВОЗМОЖНО имеющий общего предка с обезьянами.
Полной генетической идентичности нет.

[John_Smith]

Лестер М
Любой кустарь может собрать автомобиль из готовых деталей


Вот и разница
Искусственную машину нужно собирать, а естественная сама собирается


Так что вы даже не представляете с какой остротой встает озвученный статье вопрос "курица или яйцо


Клетка -это есть и яйцо м курица одновременно


Ведь организма еще нет, откуда взялась ДНК и с какой целью появилась?


Возникла эволюционным путем из РНК
РНК возникла по законам химии

[feanor]

витализм может и опровергнут, а различия остались.

вы бы сначала перечислили тогда уж.

- - - Добавлено - - -

[B]Согласно Дарвину ВОЗМОЖНО имеющий общего предка с обезьянами.
Полной генетической идентичности нет.

откуда данные? источники, плиз.

[John_Smith]

Для Эстрелла

Согласно Дарвину ВОЗМОЖНО имеющий общего предка с обезьянами.


Я вам не о предках говорю, а о современной классификации
По современной классификации человек один видов обезьян


витализм может и опровергнут, а различия остались.


Так нет различий
То что вы указали не различия, а описание земных биологических организмов

[Сергеевна]

Что вы хотите доказать?
Что английское течение материализма возникло на пустом месте...

13Естественно-научный материализм XIX века » Философия

16Марксизм есть современный научный материализм | Modern Materialism


Имеются и другие версии научного материализма эмерджентный материализм (М.Бунге, Дж.Марголис), теоретический 15. Feyerabend P. Materialism and the Mind-Body Problem


Так что везде ноги растут из маркизма-ленинизма...без них атеистам не жить.

Девушка, не надо газифицировать лужи.
Марксизм-ленинизм, научная система экономических и социально-политических взглядов, составляющих мировоззрение рабочего класса; наука о познании и революционном преобразовании мира, о законах развития общества
Экономика и социология.Причем, социология,это ленинизм. Экономика- марксизм. А,что вы там нафантазируете пытаясь заболтать свои же косяки,это уже не интересно. Все, свободны.

[Сергеевна]

Очевидные отличия живого от неживого
заметны уже в молекулярном составе. «Живые» молекулы устроены гораздо сложнее

Ой.давайте поговорим о сложности. Сложнее по сравнению с чем? Как вы определяете сложность? что такое сложность?

и в них обязательно наличие высокоупорядоченных макромолекулярных органических соединений. Это биополимеры, более известные как белки и нуклеиновые кислоты. Даже простейшее живое существо вирус не имея клетки, имеет внутри своей оболочки молекулу нуклеиновой кислоты.

Чем нуклеиновая кислота сложнее фосфорной? Или соляной?

Еще одним признаком живого является наличие обмена веществ, то есть системы получения энергии (питание, дыхание и т.п.) и её переработки для собственного роста и размножения.

Это не еше одно отличие.Это единственное отличие живого от не живого.Других отличий нет.

Следующей особенностью живого организма является способность размножаться. Она обеспечивает бессмертие виду в целом.

Неа. Неживое тоже может размножаться. Например кристаллы. И зарождаться и размножаться и расти. А теперь быстренько ответьте, кристаллы живые?

При этом от родителей к детям передается наследственная информация, что обеспечивает похожесть особей внутри вида. И хотя не живые кристаллы тоже размножаются и растут, у них нет других признаков живых организмов, поэтому они не относятся к живым видам.

Ага.Просто не дочитала до этой фразы. Ну так вот, кристаллы могут размножаться, зарождаться и расти. И единственное, что их отличает от живого,это отсутствие метаболизма.Так, что единственное отличие живого от неживого,это наличие метаболизма. Вирус в хозяине- живой. Вирус век хозяина, не живой. Граница между живым и неживым.

Обязательным свойством живых организмов есть их способность приспосабливаться к меняющимся условиям жизни, регулировать собственные ощущения в зависимости от среды. Например, впадать в спячку, менять цвет и густоту шерсти, становится всеядным, отклоняться в сторону солнечного света. У неживых объектов тоже может измениться, например, цвет, но это простая химическая реакция, которая происходит под влиянием влажности или температуры.

Это следсчтвие метаболизма.

Также живой организм имеет органы раздражения и реагирует на внешнюю среду.

Следствие метаболизма. Без метаболизма "датчики" не фунциклИрують.И не органы раздражения, а рецепторы

Живой организм способен менять внешнюю среду

Только человек.

или обмениваться с ней информацией: атаковать, убегать, прикинуться мертвым, кричать, поднимать шерсть дыбом, выделять смолу и т.п.

Это не обмен информацией с внешней средой.Вы как всегда мило напутали. Например включение барорецептора на изменение атмосферного давления, будет ответом на изменение условий внешней среды. А то, что вы написали,это поведенческие или защитные реакции. Но основа опять таки, метаболизм.
Как всегда спутали соленое с кислым

У высших живых организмов довольно сложные способы обмена информацией.Подробнее: - Энциклопедия отличий TheDB.ru


Подробнее: - Энциклопедия отличий TheDB.ru

Ага. Прикололо.
[QUOTEДля того чтобы отличить живое от неживого, нужно изучить ряд признаков. Наличие их всех у объекта позволяет отнести его к живой природе. А отсутствие хотя бы одного позволяет усомниться в том, что объект живой.

Нус, начнем

Отличительными признаками живого организма является наличие в клетках белков и нуклеиновых кислот, а также системы обмена веществ.

Нуклеиновые кислоты, вааще не факт. Прионы тому примером.

Живые организмы обладают способностью к размножению, развитию и эволюции вида.

Значит кристаллы живые.Машина фон Неймана,живая. А вирусы вообше самостоятельно не размножаются. Их клетка штампует

Они приспосабливаются к изменениям условий жизни и по-разному реагируют на внешнюю среду или обмениваются с ней информацией, в отличие от неживых. Подробнее: Чем отличается ЖИВОЕ от НЕЖИВОГО - Энциклопедия отличий TheDB.ru

С внешней средой невозможно обмениваться информацией. У живых, отрицательно-обратная связь с внешней средой. Можно обмениваться мнформацией с субъектом во внешней среде а не с самой средой. Например двинуть волку по морде лопатой. Внешняя среда,это не субъект.
В общем и целом, конечно для первоклашек в плане ознакомления пойдет.Но не ьольше

В современной биологии мы классифицируемся как Hоmо Sapiens - человек разумный

Точно. Отряд приматов, семейства гоминиды, род люди, вид человек разумный. То есть вид обезьяны

- - - Добавлено - - -

живое от неживого до сих пор толком невозможно категоризировать, каждый абзац вашей копипасты можно резонно оспорить, причем не в пользу копипасты.

Единственное на данный момент отличие живого от неживого,это наличие метаболизма. А точного определения живого,не сушествует

[Сергей Доця]

Абалдеть.
Синтез соединение разнородных качеств, свойств, сторон и отношений различных предметов, в результате которого возникает новое качество.
Причем, синтез может и не направляться искусственно, а протекать самостоятельно. Синтез,это всего навсего термин. Соединение.

В принципе Estrella Вам хорошо ответила, но меня удивляет другое: полное нежелание признавать очевидные вещи!!
Не я, а Вы написали: СИНТЕЗИРОВАННАЯ, а не синтезировавШАЯСЯ.
Как автомобиль, к примеру, может быть собранным,сконструированным, а не собравшимся, или сконструировавшимся. Вы уже сами себе противоречите, лишь бы не признавать очевидные вещи, которые никто в этой статье не отрицает.
Как же с Вами дальше дискутировать??

И, что? Есть условия. Они вполне отвечают земным условиям. Солевой раствор, совсем не редкость на земле.

Я Вам задал простой до боли вопрос, на который ответ очевидный, но опять Вы не хотите его признавать. А именно: КТО СОЗДАЛ ЭТИ УСЛОВИЯ в этом эксперименте?
Фактически этот эксперимент ничем не отличается от библейского:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Т.е. создал сначала УСЛОВИЯ. Не траву и животных создал в начале, потом- Землю, а всё последовательно. В начале условия, а потом то, что при этих условиях возможно сделать.
Где в Вашем эксперименте доказано, что условия создались сами собой??
Это чисто Ваше предположение, которое противоречит эксперименту, так как в эксперименте условия созданы искусственно учёными. Получается, что Вы выводы делаете, противореча очевидным фактам, установленным данным экспериментом.

Совершенно нет. Никто и никогда не наблюдал Творца. Никто так и не смог обосновать, что жизнь на земле, сотворена.

А при чём здесь это??
Имеются конкретные научные эксперименты, которые включают в себя ИСКУССТВЕННОЕ создание условий. Логический и научный вывод должен быть очевиден, если мы основываемся на этом эксперименте:

для создания клетки нужно было сначала создать необходимые для этого условия, что и сделали учёные. Если людей тогда в глубокой древности ещё не было, то кто мог создать эти искусственные условия, исходя всё из того же эксперимента???

Бог тут лишний. Пытаются выяснить условия при которых компоненты соединяются.
Не самозарождение, а самосборка. И собирается кластер самостоятельно.

Правильно: пытаются выяснить условия. Выяснили??
Что же Вы тогда делаете выводы о другом: что эти условия сформировались сами собой? Разве Это доказывает эксперимент, который, как Вы пишете и не об этом?
Если робот на заводе собирает какую-то деталь, разве Вы делаете вывод, что эту деталь вместе с роботом сконструировал и создал не человек??
А здесь Вы делаете такой абсолютно ничем не обоснованный вывод по аналогии.
У Вас, если человек бросил камень, а Вы зафиксировали, что он летит сам собой, и человека рядом нет, то Вы делаете однозначный вывод, что камень никто и не бросал. Но ведь в опытах с клеткой явно условия создаются искусственно( т.е. Вы явно понимаете, что, образно говоря, камень брошен кем-то), а значит, что Вы ещё и намеренно искажаете факты.

Покажите пожалуйста, какие условия не отвечали земным?

А это нужно было показать учёным и Вам!! Вот если бы эксперимент был, можно сказать, чистым, без искусственного создания условий, тогда можно ещё было о чём-то говорить. А так просто- вешание, извините, лапшу на уши.

С чего бы это?

Повторюсь ещё раз, что в данном эксперименте условия были созданы искусственно!! Неужели это так трудно признать очевидное для всех? Вы же в первом посте и в ссылке это ясно показываете!

Ученые всегда при новых результатах говорят "возможно". Когда это повторят не один раз и многие исследователи, тогда это уже будет установленным фактом.

В каком хоть одном таком исследовании условия не были созданы искусственно?
Повторение, или зомбирование вижу, а вот фактов и исследований это подтверждающих, извините, НЕТ.

Только плечами можно пожать. Риторическая фраза

Для Вас может и риторическая.
А вот для тех кто получает премии и научные звания весьма существенная

Это просто названия. Не понятны ваши вздохи.

А Вы делайте выводы согласно исследованиям, а не домыслам, тогда Вам всё станет понятным.

Правда, что ль? А всего навсего 150 лет назад, считали иначе.

Я Вам приводил простой пример из первого библейского стиха, который был написан не 150 лет назад.

Дело не в том, как они появились, а возможны ли они на земле.
В лаборатории. Ага. Человек, а не бог, которого никто,никогда,нигде в глаза не видел.Ну в принципе, другого можно было не ожидать. Верующего, ничего не прошибет.Даже абиогенез

О вере ещё и не начинали говорить. Просто Вы сообщили об опытах, а выводы сделали согласно своей вере, а не опытов.
Учитесь тогда выводы делать на фактах, если Вы против Веры, что я и делаю здесь.

ПС. А Доця, глупостей наговорил. Особенно, что касается творпения. По такой аналогии вообще придется признать, что Творец материальное существо. Но это потом. Пока на мои вопросы ответьте

Какие опыты доказали , что нематериальный мир не может влиять на материальный, чтобы утверждать обратное??
Если Творец, по-Вашему- не материальное существо, то с чего Вы взяли, что Он не может влиять на материальный мир, и что Он не может проявлять себя в этом в мире в материальных объектах?
Это тоже доказывают эти опыты, или всё-таки это предмет Ваших личных убеждений??
Похоже, что всё что идёт в разрез Вашим взглядам, всё что Вам не понятно Вы причисляете в разряд глупостей.
На самом деле здесь все имеют разные взгляды, а не глупости,которые нужно уважать, а свои взгляды- уметь аргументированно отстаивать, а глупости- признак неуважительного отношения к собеседнику и неумения обосновывать свои взгляды. Понимаете- это не аргументы в дискуссии, а признак их отсутствия и бессилия перед аргументами собеседника.
Поэтому продолжайте в том же духе

[feanor]

В принципе Estrella Вам хорошо ответила,

ответила-бы она хорошо и исчерпывающе- никто-бы и не вякнул, тут вроде разумные люди, и большинство- трезвые аки стекло.

- - - Добавлено - - -

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Т.е. создал сначала УСЛОВИЯ. Не траву и животных создал в начале, потом- Землю, а всё последовательно. В начале условия, а потом то, что при этих условиях возможно сделать.

Конгениально! Ну будь я на Его месте- ну никогда бы не догадался делать всё в такой последовательности! Я бы сначала, наверное создал кота(люблю кошек), затем от ребра его- кошку, ну и потом всё остальное, а уж потом, конечно небо и землю. А как иначе?

- - - Добавлено - - -

Где в Вашем эксперименте доказано, что условия создались сами собой??
Это чисто Ваше предположение, которое противоречит эксперименту, так как в эксперименте условия созданы искусственно учёными.

в самом начале-же писали- искусственную! Следовательно- в искусственных условиях. А зарождение произошло у тех-же ученых в забытых в шкафчике их бутербродах, причем произошли там сразу- грибы(плесени).

Вот если бы эксперимент был, можно сказать, чистым, без искусственного создания условий, тогда можно ещё было о чём-то говорить. А так просто- вешание, извините, лапшу на уши.

это вообще феерично! Вы предлагаете простерилизовать, ну хотя-бы...допустим- каспийское море, всем миром нырнуть в море с микроскопами и наблюдать под водой? или как вы представляете свой вариант?

А Вы делайте выводы согласно исследованиям, а не домыслам, тогда Вам всё станет понятным.

ну, каг-бэ... тогда непонятна ваша логика выше.

О вере ещё и не начинали говорить. Просто Вы сообщили об опытах, а выводы сделали согласно своей вере, а не опытов.
Учитесь тогда выводы делать на фактах, если Вы против Веры, что я и делаю здесь.

так и не смог понять...увы...

На самом деле здесь все имеют разные взгляды, а не глупости,которые нужно уважать, а свои взгляды- уметь аргументированно отстаивать, а глупости- признак неуважительного отношения к собеседнику и неумения обосновывать свои взгляды. Понимаете- это не аргументы в дискуссии, а признак их отсутствия и бессилия перед аргументами собеседника.
Поэтому продолжайте в том же духе

дык ап том и речь, никто не ругается, просто идет дискуссия. Кажется вы первая, кто начинает ругаться в прямом эфире.

[John_Smith]

Доця
Т.е. создал сначала УСЛОВИЯ. Не траву и животных создал в начале, потом- Землю, а всё последовательно. В начале условия, а потом то, что при этих условиях возможно сделать.


Бог может делать при любых условиях