Колонизация Луны

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7922

    #31
    Сообщение от Иваэмон
    Когда-нибудь это неизбежно случится - просто потому, что эволюция Солнца сделает Землю непригодной для обитания.
    И если на планете к тому времени сохранится какая-нибудь разновидность разумной жизни (не человеческой в нынешнем понимании, разумеется), то ей придется перебираться в другое место.
    если эволюция Солнца сделает Землю непригодной для обитания, значит и всю солнечную систему
    куда прикажете перебираться ...

    Комментарий

    • Инопланетянка
      Встретимся в Диснейленде

      • 05 May 2017
      • 7548

      #32
      Сообщение от логика
      Что справедливо хотя бы потому, что логистика необходимых материалов, как и строительство bio domes, где-нибудь в Сахаре или Гоби, в тысячи раз дешевле, чем возведение аналогичных объектов на поверхности Марса.
      На поверхности Марса что-либо возводить вообще нецелесообразно. Ибо там практически отсутствует магнитное поле, в связи с чем на поверхности очень высокий уровень радиации. Если и создавать какие-то базы, то под поверхностью.
      Об этом следовало бы знать создателям фильма "Марсианин"))
      Марсиане мои друзья

      Комментарий

      • логика
        Участник

        • 30 December 2012
        • 429

        #33
        Сообщение от pavel murov
        Однозначно, но что-то человечество не спешит существенно заселять Гоби, центральную Сахару или даже Арктику и Антарктику, а все больше кучкуется в ряде мест мира возле моря или на равнинах.
        Ну это и понятно, изначально человечество организовывало крупные поселения в местах, где имелись доступные продовольственные ресурсы: плодородные земли, питьевая вода, пастбища, бассейны богатые рыбой. Однако, благодаря промышленной революции и последующему развитию логистической инфраструктуры, поселения стали появляться в местах малопригодных для жизни, что верно для всяких промышленных моногородов и труднодоступных регионов вроде Исландии и прочего заполярья.

        Также, важным фактором является наличие больших ликвидных активов у множества стран мира, как-то: Китай, Аравия, ОАЭ и т.п. за счёт чего в довольно непригодных для жизни регионах возникают целые мегаполисы. Где, наверное, стоит обратить внимание на экономическую стратегию КНР «один пояс и один путь», в рамках которой, китайцы намерены инвестировать 21 триллион USD в развитие логистики и промышленных объектов в наиболее остылых станах мира.

        Соответственно, есть надежда, при наличии дорог Сахара, как и Гоби вполне себе могут стать местами привлекательными экономического развития. По крайней мере Китай, очень последовательно уменьшает площади пустынь, где уже успел посадить 500k km2 лесов:https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Green_Wall_(China)



        Сообщение от Иваэмон
        Когда-нибудь это неизбежно случится - просто потому, что эволюция Солнца сделает Землю непригодной для обитания.
        И если на планете к тому времени сохранится какая-нибудь разновидность разумной жизни (не человеческой в нынешнем понимании, разумеется), то ей придется перебираться в другое место.
        При условии освоения человечеством термоядерного синтеза (что произойдет не ранее 2050-го, если следить за прогрессом ITER), освоение солнечной системы станет прикладной необходимостью безотносительно пригодности Земли для жизни в далёком будущем. Тут можно привести шкалу развития цивилизации по Кордашову:



        Сообщение от Инопланетянка
        На поверхности Марса что-либо возводить вообще нецелесообразно. Ибо там практически отсутствует магнитное поле, в связи с чем на поверхности очень высокий уровень радиации. Если и создавать какие-то базы, то под поверхностью.
        Об этом следовало бы знать создателям фильма "Марсианин"))
        Да, Вы правы. Однако, на полюсах Марса очень много воды, т.ч. при успехе ITER, вполне себе можно и колонизировать Марс.
        Последний раз редактировалось логика; 25 October 2021, 11:25 AM.

        Комментарий

        • Maksimus012
          Отключен
          • 24 September 2021
          • 499

          #34
          Сообщение от elektricity
          если эволюция Солнца сделает Землю непригодной для обитания, значит и всю солнечную систему
          куда прикажете перебираться ...
          В очень далёком будущем условия на Титане могут значительно измениться. Через 6 млрд лет Солнце значительно увеличится в размерах и станет красным гигантом, температура на поверхности спутника увеличится до −70 °C, достаточно высокой для существования жидкого океана из смеси воды и аммиака. Подобные условия просуществуют несколько сотен миллионов лет, этого вполне достаточно для развития относительно сложных форм жизни[125]
          Последний раз редактировалось Maksimus012; 25 October 2021, 12:14 PM.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8502

            #35
            Сообщение от Инопланетянка
            На поверхности Марса что-либо возводить вообще нецелесообразно. Ибо там практически отсутствует магнитное поле, в связи с чем на поверхности очень высокий уровень радиации. Если и создавать какие-то базы, то под поверхностью.
            На Луне аналогично?

            Комментарий

            • Инопланетянка
              Встретимся в Диснейленде

              • 05 May 2017
              • 7548

              #36
              Сообщение от Братец Иванушка
              На Луне аналогично?
              Да. Аналогично
              Марсиане мои друзья

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8502

                #37
                На Луне только солнечная радиация? Каковы её проникающие способности? Скафандры на сколько её уменьшают?

                Комментарий

                • Мон
                  Скептик

                  • 01 May 2016
                  • 8440

                  #38
                  Сообщение от логика
                  При условии освоения человечеством термоядерного синтеза (что произойдет не ранее 2050-го, если следить за прогрессом ITER), освоение солнечной системы станет прикладной необходимостью безотносительно пригодности Земли для жизни в далёком будущем. Тут можно привести шкалу развития цивилизации по Кордашову:
                  Солнечная система, конечно, будет освоена так или иначе с большой вероятностью, промзоны и все такое)) но я имел в виду, что вся СС будет непригодна для жизни. Придется искать дом подальше. Но это будет спустя миллиарды лет.
                  PS Лично я сомневаюсь в возможность существования 3-го вида цивилизаций, исходя из рисунка. Все-таки скорость света в вакууме - фундаментальная величина. Кардашев - оптимист, имхо.
                  Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                  Комментарий

                  • Инопланетянка
                    Встретимся в Диснейленде

                    • 05 May 2017
                    • 7548

                    #39
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    На Луне только солнечная радиация? Каковы её проникающие способности? Скафандры на сколько её уменьшают?
                    Долго при такой радиации не продержаться ни в одном скафандре. Долго, в смысле - недели, месяцы, годы.
                    Это вообще проблема пилотируемых космических полётов: даже находясь в корабле астронавты получат достаточную дозу радиации, чтобы приобрести лучевую болезнь.
                    Марсиане мои друзья

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 8502

                      #40
                      Сообщение от Инопланетянка
                      Долго при такой радиации не продержаться ни в одном скафандре. Долго, в смысле - недели, месяцы, годы.
                      Заглубление базы на несколько метров в реголит разве не создаст полную защиту от солнечной радиации? А выходить на поверхность Луны, когда Солнце за горизонтом.

                      Комментарий

                      • Инопланетянка
                        Встретимся в Диснейленде

                        • 05 May 2017
                        • 7548

                        #41
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Заглубление базы на несколько метров в реголит разве не создаст полную защиту от солнечной радиации? А выходить на поверхность Луны, когда Солнце за горизонтом.
                        Углубление под поверхность поможет, да.
                        За горизонтом Солнце или нет - без разницы. Радиация никуда не девается))
                        Марсиане мои друзья

                        Комментарий

                        • Братец Иванушка
                          православный христианин

                          • 07 December 2008
                          • 8502

                          #42
                          И мне ещё не понятно: почему в 2024 году США вновь отправят на Луну людей, а не продвинутую робототехнику? Нельзя ли осваивать Луну, включая и промышленные производства на ней, без непосредственного присутствия на ней людей?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Инопланетянка
                          За горизонтом Солнце или нет - без разницы. Радиация никуда не девается))
                          Тогда я неверно понимаю источники радиации на Луне? Нельзя ли пояснить почему радиация остаётся, когда Солнце за горизонтом Луны?
                          Последний раз редактировалось Братец Иванушка; 25 October 2021, 02:23 PM.

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 8502

                            #43
                            "Данные предыдущих миссий на Луну, включая экспедиции американской программы "Аполлон", не содержат полных сведений обо всех видах излучений: галактических космических лучах, спорадических выбросах солнечных частиц, а также нейтронах и гамма-лучах, возникающих от взаимодействия космической радиации с лунным грунтом.

                            Известно, что длительное воздействие галактических космических лучей вызывает проблемы со здоровьем, включая катаракту, рак и дегенеративные заболевания центральной нервной системы, а в случае солнечных частиц достаточно даже кратковременного воздействия." См.

                            Комментарий

                            • pavel murov
                              Ветеран

                              • 05 June 2016
                              • 3441

                              #44
                              Сообщение от логика
                              Соответственно, есть надежда, при наличии дорог Сахара, как и Гоби вполне себе могут стать местами привлекательными экономического развития
                              Такая надежда действительно есть, тем более что глобальное потепление может остановить процесс опустынивания из-за аридизации.

                              Сообщение от логика
                              Тут можно привести шкалу развития цивилизации по Кордашову
                              В принципе есть более полная и современная физическо-философская шкала, предложенная Брайаном Грином с масштабом энергий и процессов, на которые может влиять цивилизация в зависмости от типа:

                              1 тип - планета
                              2 тип - звездная система
                              3 тип - галактика
                              4 тип - галактические скопления
                              5 тип - Вселенная
                              6 тип - какой-то вид космологической, космогонической, астрофизической или физической мультивселенной
                              7 тип - стандартный бог-Абсолют
                              8 тип - неограниченное влияние на что угодно, включая математические и философские миры, немиры и не-миры.

                              Увы, и минус, и плюс, что в философии можно допускать придумывать все, что может угодно, т.е. что может наша психика. Но научная философия будет составлять только маленькую часть и я про это писал:

                              Ответы на эти вопросы в современной философии (в философии науки/научной методологии и онтологическом материализме соответственно) вполне себе однозначны, а в ситуациях, когда на вопрос имеется однозначный ответ, нет месту индивидуальному пониманию. Вы либо знаете этот ответ, либо нет. Разумеется, бывают и другие ситуации. Например, дискуссионные вопросы на переднем крае науки или любой иной сферы деятельности; лингвистические структуры, которые вообще непонятно являются ли вопросами; некорректные вопросы, на которые нельзя в принципе ответить; вопросы, на которые вообще нет однозначного ответа (вопрос о том, какого цвета выбрать занавески на кухню, такового однозначного ответа иметь не может, а наука в виде какой-нибудь психологии или дизайна разве что может давать полезные советы) и т.д.
                              ...

                              Вы, безусловно, можете сколько угодно ударяться в философский постмодернизм и допускать, что угодно, например, что бог и существует, и не существует одновременно, или что он не существует на , или в разном понимании слова "существует", или в разных частях реальности/разных реальностях и другие части реальности/реальности просто недоступны для нашего познания и какого-либо прямого или косвенного взаимодействия с нами, или что существуют другие виды бытия, принципиально невзаимодействующие и непостижимые нами и т.д., и т.п. до бесконечности. Продолжать можно вечно. Философия и метафилософия как абстрактные науки вообще тотально безначальны, всеохватны и бесконечны в своем разнообразии и позволяют придумать абсолютно все, что угодно (а еще больше мы не можем представить и допустить хотя бы в силу биологических ограничений развития нашей ЦНС и психики, ограничений языка и логики и пр.), однако, как я уже неоднократно писал на форуме, это не значит, что все эти бесчисленные варианты мы должны всерьез обсуждать, ибо в лучшем случае это просто интеллектуальная/языковая игра и не более того, а философия и метафилософия могут считаться науками только в некоторой своей части и с отдельными оговорками:
                              А вообще я стараюсь не забывать, что теория систем, как и любая другая абстрактная или формальная наука, в частности философия (насколько она вообще может считаться наукой), да и математика, пожалуй, в каком-то плане тоже, в немалой степени лишь интеллектуальная игра и наукой, на мой взгляд, она может считаться ровно настолько, насколько прямо или косвенно имеет практическое применение для понимания реальности. А иначе можно скатиться легко до раздачи статуса науки покемонологии и прочей астрологии-гомеопатии-теологии.


                              Именно тут надо решить метафилософские проблемы всеохватности философии и определения предмета философии, иначе под философию можно подвести все, что угодно, и не только познавательную деятельность человека, но и назвать предметом философии и саму реальность, и еще что-нибудь (можно, к примеру, придумать, что мироздание не ограничивается объективной реальностью и субъективными реальностями) и т.д., и т.д., и т.д. Чтобы не заниматься подобным дурдомом и не говорить, что куртка, голубь у соседнего подъезда или любая фантазия, пришедшая в голову любому человеку, могут являться предметом философии или по крайней мере философии как науки, были разработаны определенные критерии ограничения предмета философии как науки. Сейчас не вижу смысла перечислять их все (изучение решения этих проблем в виде факультатива на философском факультете Базельского университета, на секундочку, занимало целый семестровый курс), но из них в частности вытекает то, что та часть философии, которая может считаться наукой, построена таким образом, что она стремиться дать вполне однозначные ответы на адекватные вопросы.
                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Братец Иванушка
                              И мне ещё не понятно: почему в 2024 году США вновь отправит на Луну людей
                              Скорее всего и не отправят: пилотируемая космонавтика в наше время бессмысленна.

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 8502

                                #45
                                "У Луны нет поясов Ван Аллена. У нее также нет защитной атмосферы. Она открыта всем солнечным ветрам. Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день. Эта радиация не просто опасна она смертельна!" См.

                                Значит радиации на Луне, когда Солнце за её горизонтом, значительно меньше?
                                Последний раз редактировалось Братец Иванушка; 25 October 2021, 02:27 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...