Солнце вращается вокруг земли!!!

[Pustovetov]

В общем не ответили вы Пустоветов.
Вы лжец и клеветник.

Скромно замечу что я то ответил. А то что вы в место возражений начали хамить, так это совершенно ожидаемо.

Из миллионов измений вам нужно ещё оставить правильное.

Этим занимаются отборы - естественный или искусственный. Об этом вы должны были узнать в школе.

Конечно любой глупец поймет что ломать легче чем строить.
И поэтому ошибки могут происходить чаще чем любые другие изменения.
Вы атеисты ошибка природы.

Насчет глупцов это вам конечно виднее. Но почему вы решили что умные люди это ошибка природы?

[Кресчюд]

Перенос это намного легче чем создание путем ошибок.
И даже ребенок должен это понимать .

Вы использовали горизонтальный перенос чтобы объяснить лишь то что не могло быть в рамках
вертикального переноса согласно атеистической гипотезе.

Мне подошёл бы любой ваш ясный простой ответ. Но в действительности ни какого ответа вы не дали.
А лишь показали что ваша наука заниматься научной демагогией.

Это когда вы усложнением вопроса выдаёте любой нужный вам ответ.

[Pavlo Suomalainen]

Учитель химии горько плачет в сторонке...

Надо-же - оказывается горение, это РАСПАД... северный полярный лис... пушистый и толстый...

.

Так учат вайшнавов, у них дичайшая космология

[Кресчюд]

Если бы вопрос был таким :

Как вы определили что эти гены появились в результате горизонтального переноса ?

Ответ мог быть таким : в результате анализа генома.

И даже тогда он был бы не полным.

Не потому что анализ не предоставили ,а потому что без объяснения что анализ показывает.

[The Man]

В общем не ответили вы Пустоветов.
Вы лжец и клеветник.

Пока лжешь только ты.

[The Man]

Если бы вопрос был таким :

Как вы определили что эти гены появились в результате горизонтального переноса ?

Ответ мог быть таким : в результате анализа генома.

И даже тогда он был бы не полным.

Не потому что анализ не предоставили ,а потому что без объяснения что анализ показывает.

Вот тебе и предложили: раз ты утверждаешь - ты и доказываешь, на тебе геном, покажи, какие гены были получены путём горизонтального переноса. Вперёд, анализируй.

[Кресчюд]

А может вы ?
В отличии от вас атеистов я не утверждал что путем анализа генома можно определить как они появились.

[Pustovetov]

Перенос это намного легче чем создание путем ошибок.

(вздыхаю) Вы часто скрещиваетесь с крысой, редькой или селедкой? Если да, то вы уникум... А в реальности горизонтальный перенос у нас у многоклеточных эукариот редчайшее событие. У нас куча механизмов и первую очередь собственно само ядро, чтобы предотвращать гибридизацию с какой-то левой ДНК. Есть вирусы которые эти защиты взламывают, ВИЧ как простейший пример, но это именно вирусы специально "обученные" такому, а не капуста с курочкой. Именно эти вирусы в основном у нас и отвечают за редкие случаи горизонтального переноса, но чтобы оно случилось должно совпасть несколько факторов - вирусом нужно заразиться от представителя другого вида (и мы не болеем вирусами капусты, а она нашими); этот вирус должен случайно подхватить кусочек ДНК предыдущего хозяина; эти вирусы мутируют с чудовищной скоростью, по этому событие горизонтального переноса должно случиться буквально у первого заразившегося (иначе вместо имеющего смысл ДНК будет вставлен какой-то мусор или вирус вообще потеряет этот кусочек, ведь он ему не нужен, это "безбилетный пассажир"); вирус с инородной ДНК должен заразить половую клетку или ее предшественницу; конкретный ГМО сперматозоид должен удачно найти себе яйцеклеточку; родившийся...

И даже ребенок должен это понимать

Точно, будем спрашивать у ребенка или Кресчюда об том как и что происходит в молекулярной биологии и популяционной генетике. Зачем же нужны специалисты если есть дети.

Мне подошёл бы любой ваш ясный простой ответ. Но в действительности ни какого ответа вы не дали.

Я вам сразу дал ясный и простой ответ - в случае многоклеточных организмов горизонтальный перенос не имеет какого-то заметного значения из-за своей чрезвычайной редкости.

Если бы вопрос был таким : Как вы определили что эти гены появились в результате горизонтального переноса ?

Нет я пока задал вам другой вопрос. Я вам в начале предложил показать гены которые появились у человека в результате горизонтального переноса. А потом следующим шагом...
И конечно правильнее всего вам строить ответ на основании анализа генома человека. Есть еще конечно другой вариант - сравнивать физико-химические свойства белков, но он намного менее точный.

[Кресчюд]

Да дети могут знать лучше .

Может конкретно точно вам известный способ горизонтального переноса и редкость.
Но даже он более вероятен для изменения.

Потому что мы сравниваем ни какой перенос вертикальный или горизонтальный больше переносит генов .
А что приводит к изменению генома больше (исключая деградацию).

В данное время людская наука не может ответить на этот вопрос .
Поэтому дети так или иначе побеждают в споре.

- - - Добавлено - - -

А теперь атеистам нужно рассказать о том как мутации из за ошибок
более сильно изменяют геном в нетральную или в сторону усложнения (за одно и тоже время ).

Более чем горизонтальный перенос генов.

Это было вопросом , если вы не поняли.

[Pustovetov]

Да дети могут знать лучше

Конечно, конечно...

Может конкретно точно вам известный способ горизонтального переноса и редкость.
Но даже он более вероятен для изменения.

Конкретно для человека - у каждого новорожденного примерно 60 мутаций de novo; случаев же горизонтального переноса за всю историю человечества было несколько десятков максимум, а быстрее всего ровно 0. Более вероятен, ага...

А что приводит к изменению генома больше (исключая деградацию).

Вот берете геном и находите там изменения вызванные горизонтальным переносом. Справитесь?

[Бендер]

. У нас куча механизмов и первую очередь собственно само ядро, чтобы предотвращать гибридизацию с какой-то левой ДНК.

при чем здесь ядро..?!
гпг это благо, аналог полового размножения у бактерий. Механизм защиты от вирусной днк совсем другой)))
А вот ГМО может вредить путем попадания модифицированных генов в е.коли населяющих кишечник человека, представьте ваши е.коли начнут какать цианидом

[Pustovetov]

А вот ГМО может вредить путем попадания модифицированных генов в е.коли населяющих кишечник человека, представьте ваши е.коли начнут какать цианидом

У нас внезапно появилось ГМО с цианидом? Одновременно с этим человеки уже столетия кушают например картошку, которая между прочим ядовитое растение, но е.коли начавших какать соланином пока не наблюдается.

[Кресчюд]

Вот берете геном и находите там изменения вызванные горизонтальным переносом. Справитесь?

Это невозможно. По моему мнению вы выдаёте желаемое за действительное.
В действительности вы ни как не можете определить чем вызваны изменения в геноме .

Горизонтальный перенос для вас обычно то что нельзя объяснить вертикальным переносом .
Чем по вашему отличаються гены созданные путем мутаций в результате ошибок от генов созданных переносом ?

И если вы сумеете мне это объяснить , то значит вы в первый раз выиграете спор.

[Бендер]

У нас внезапно появилось ГМО с цианидом? Одновременно с этим человеки уже столетия кушают например картошку, которая между прочим ядовитое растение, но е.коли начавших какать соланином пока не наблюдается.

а Вы знаете в чем приемущества гморастений, что в них ценного, на каком принципе они действуют?

Вы утверждали что гмо в принципе безопасно, это неправда,я это вам показал.
Картоха прошла проверку временем, а гмо нет. При варке ДНК денитурируется, а вот бананы не варят)))

- - - Добавлено - - -

Эт
Чем по вашему отличаються гены созданные путем мутаций в результате ошибок от генов созданных переносом ?

И если вы сумеете мне это объяснить , то значит вы в первый раз выиграете спор.

в принципе на этот вопрос должен иметь ответ каждый студент, но давайте подождем что на это скажет ваш оппонент

[Pustovetov]

а Вы знаете в чем приемущества гморастений, что в них ценного, на каком принципе они действуют?

Отлично знаю.

Вы утверждали что гмо в принципе безопасно, это неправда,я это вам показал.

Я не утверждал что ГМО в принципе безопасно. ГМО можно подавиться или оно при неумеренном употреблении вызовет ожирение. Более того, если ГМО используется для получения материалов для фармацевтики, например токсина ботулизма, то оно может быть чрезвычайно опасно и находиться рядом с таким ГМО без костюма химзащиты...

Картоха прошла проверку временем, а гмо нет. При варке ДНК денитурируется, а вот бананы не варят

Вот таким бредом про проверку "временем" и забита вся антиГМОшная пропаганда от мерзавцев.