Эволюция. Лживая наука и слуги дьявола.

[Кэп20]

А тут как раз нечего извиняться, правильно относитесь. Основывать познания только на ней довольно рискованно, особенно в разделе холиварных тем. Но бегло ознакомиться с каким-то вопросом вполне можно - что Павел и посоветовал.

вот смотрите ваш общий с колегой Павлом подход ,
когда попытались пояснять о сердце крокодила:
1. дайте ссылку на учебник за 7 класс.
ни цитаты ни обьяснений.
2. после несколько минутного молчания вы ссылаеетсь на википедию.

скучновато и серо.

- - - Добавлено - - -

подождём других экспертов.
может поведают нам тайну о особенносях сердца крокодила.
с эволюционной точки зрения!

[DrPepper]

Лучше удосужтесь сформулировать вопрос.

А это уже было:

А теперь попробуйте сформулировать свою мысль внятно. Справитесь сами?

Но по чудесному стечению обстоятельств виноватым в отсутствии ответов на не заданный мне вопрос оказался я.

- - - Добавлено - - -

вот смотрите ваш общий с колегой Павлом подход ,
когда попытались пояснять о сердце крокодила:
1. дайте ссылку на учебник за 7 класс.
ни цитаты ни обьяснений.
2. после несколько минутного молчания вы ссылаеетсь на википедию.

скучновато и серо.

Еще раз спрашиваю ссылку на вопрос про крокодила, на который я якобы не дал ответа. Нечего юлить демагогией про серость.

[Кэп20]

друзья, когда будет сформулирован ответ о особенностях сердца крокодила, с эволюционными пояснениями, то сигнализируйте. пишите Кэпу ЛС или в кабинет.

- - - Добавлено - - -

Еще раз спрашиваю ссылку на вопрос про крокодила, на который я якобы не дал ответа. Нечего юлить демагогией про серость.

о особенностях сердца крокодила.
с эволюционной точки зрения!
пишите сюда. буду читать.

[DrPepper]

друзья, когда будет сформулирован ответ о особенносях сердца крокодила, с эволюционными пояснениями, то сигнализируйте. пишите Кэпу ЛС или в кабинет.

Слился, так за свои слова и претензии не ответив.

- - - Добавлено - - -

о особенностях сердца крокодила.
с эволюционной точки зрения!
пишите сюда. буду читать.

Ссылки так и нет, слив подтвержден.

[Кэп20]

Слился, так за свои слова и претензии не ответив.
- - - Добавлено - - -
Ссылки так и нет, слив подтвержден.

Когда приведёте свой развёрнутый ответ о сердце крокодила, тогда после дискусси посмотрим и рассуддим защитывать вам слив или нет. хватит толочить воду в ступе, пустословя. ищите ответ!

[DrPepper]

Когда приведёте свой развёрнутый ответ о сердце крокодила

Вы до сих пор не смогли привести мне ссылку на вопрос, но продолжаете требовать ответ. Это такое особое состояние, когда окружающее выглядит серостью и скукой? Да где вопрос-то про крокодила мне заданный, ау?

Не было вопроса, и ответа нет. Счастливо оставаться.

[Кэп20]

Вы до сих пор не смогли привести мне ссылку на вопрос, но продолжаете требовать ответ. Это такое особое состояние, когда окружающее выглядит серостью и скукой? Да где вопрос-то про крокодила мне заданный, ау?

Не было вопроса, и ответа нет. Счастливо оставаться.

вам трудно рассказать о особенностях сердца крокодила (по теории эволюции)??!
вот и весь вопрос-предмет разговора.
посмотрим кто будет увиливать от ответа.

- - - Добавлено - - -

уже две страницы написали.
толку ноль!

[DrPepper]

вам трудно рассказать о особенностях сердца крокодила (по теории эволюции)??!

Вы ложно обвинили меня в троллинге вместо ответа на вопрос, и до сих пор трусите признать свой косяк, уже две страницы. Так что говорить мне с вами не о чем.

[True]

вам трудно рассказать о особенностях сердца крокодила (по теории эволюции)??!

Ладно, я вам помогу внятно формулировать мысли. Самостоятельно у вас не получается.

Вы писали, будто у крокодила "необъяснимое" сердце. Обоснуйте, пожалуйста, это свое утверждение.

Предупреждаю, что если вы не сможете привести обоснование, или попробуете ответить вопросом на вопрос - это приведет к вашему немедленному, полному и окончательному сливу.

[Кэп20]

Вы ложно обвинили меня в троллинге вместо ответа на вопрос, и до сих пор трусите признать свой косяк, уже две страницы. Так что говорить мне с вами не о чем.

ваши претензии беспочвенны и надуманны.
убегаете от дискуссии, но кроме вас есть тут с кем общаться.

- - - Добавлено - - -

Ладно, я вам помогу внятно формулировать мысли. Самостоятельно у вас не получается.

Вы писали, будто у крокодила "необъяснимое" сердце. Обоснуйте, пожалуйста, это свое утверждение.

Предупреждаю, что если вы не сможете привести обоснование, или попробуете ответить вопросом на вопрос - это приведет к вашему немедленному, полному и окончательному сливу.

вместо меня не нужно приписавть сценарий удобный вам сценарий.
если у вас есть что сказать о сердце крокодила, то жду конкретику.
без демагогии.

[True]

вместо меня не нужно приписавть сценарий удобный вам сценарий.
если у вас есть что сказать о сердце крокодила, то жду конкретику.
без демагогии.

Вы не смогли обосновать свое заявление.
Слив засчитан.

[Кэп20]

Вы не смогли обосновать свое заявление.
Слив засчитан.

Вы не смогли обосновать свое обьяснение о сердце крокодила.

[Ольга Владим.]

Кстати, о сердце.

ХОРОШО РАЗРАБОТАННАЯ АНАТОМИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КРОВЕНОСНОЙ СИСТЕМЫ

У людей система кровообращения состоит из крови, сосудистой системы, включая лимфатическую дренажную систему [ПРИМЕЧАНИЕ: лимфатическая система будет детально рассматриваться с иммунной системой в отдельных статьях], и сердца (Нетте, 1994; Мор, 1992). Когда человек отдыхает, сердце продвигает приблизительно пять литров крови через тело каждую минуту. Чтобы выполнять все ее сложные функции, система кровообращения полагается на приблизительно 60 000 миль сосудов (Ван де Графф и Фокс, 1989, p. 615). Может ли эволюционная теория объяснить существование этих компонентов?

Сердце

Центральный элемент кровеносной системы - это "насос" или сердце, которое по размерам примерно как сжатый кулак и составляет в среднем только 280-340 граммов у мужчин и 230-280 граммов у женщин (Уильямс, и др., 1989, p. 460). Было оценено, что сердце сокращается "приблизительно 42 миллионов раз и прогоняет 700 000 галлонов крови в течение года (Ван де Графф и Фокс, p. 619). Маркос Симфес-Коста и его коллеги определили анатомию сердца как "разделенные на камеры циркулирующие насосы" (2005, 277:2).

Они продолжали отмечать, что живые сердца "обеспечены дополнительным уровнем механической изощренности, которая заметно улучшила циркулирующую эффективность" (277:3, emp. добавленный). Откуда же произошли эти "механическая изощренность" и "поразительное усовершенствование"?
Люди обладают сердцем, разделенным на четыре камеры, которое действует как двойной циклический насос (Ван де Графф и Фокс, p. 615). Из этих четырех камер, левое предсердие и левый желудочек ответственны за то, что качают насыщенную кислородом кровь по всему телу.

Правое предсердие и правый желудочек качают дезоксигенированную кровь к легким. Анатомы часто именуют эти отдельные действия как "двойная" система кровообращения, которая состоит из двух отдельных, но связанных отделов: система кровообращения легких и системная кровеносная система. Легочное обращение несет деоксигированную кровь к легким, где она выпускает углекислый газ и поглощает кислород с воздуха. Системная кровеносная система снабжает тело обогащенной кислородом кровью и питательными веществами, и забирает отходы и углекислый газ.


Присутствие сердца в кровеносной системе представляет для эволюционистов сложную проблему.

Для функционирования системы должным образом необходимо присутствие по крайней мере пяти составляющих:
(1) дыхательный орган (легкие или жабра), который может обогатить кровь кислородом;
(2) гемоглобин или гемофлегм, чтобы связать кислород;
(3) красные кровяные клетки, чтобы нести гемоглобин к ячейкам по всему телу;
(4) кровеносные сосуды, чтобы транспортировать красные кровяные клетки; и
(5) насосный механизм (сердце), которое может транспортировать насыщенный кислородом материал по всему телу.

Насколько функциональным был бы каждый из них без наличия всех компонентов? Насколько хорошими являются дыхательные органы, если кислород не может быть связан с гемоглобином? Насколько хорошими являются сосуды без насоса? Что хорошего в гемоглобине, если его нельзя нести ко всем частям клетки? Любой пошаговый сценарий, который предлагают эволюционисты, немедленно сделал бы систему неэффективной.

Более близкий взгляд на сложную анатомию показывает невозможность развития определенных частей кровеносной системы постепенным способом.

Например, эволюционирование сердечных камер не столь простое, как и развитие следующей сердечной камеры на протяжении миллионов лет. Большинство рыб обладает двухкамерным сердцем, которое несет обогащенную кислородом кровь в предсердие и затем выкачивает его из определенного желудочка к жабрам. Как только обогащенная кислородом кровь покидает жабры, то сразу направляется к капиллярам и обратно к двухкамерному сердцу. Это обычно называется односторонним обращением.

Переход к двойному кругообороту потребовал бы от животного эволюции пути от сердца к легким, и затем обратно к сердцу, для выкачивания к телу - неснижаемо сложная система.

Подумайте, что миксина (семья Myxinidae) обладает трехкамерным сердцем (см. Рендел,1968; Кардонг, 2002; Пау, и др., 2002). Миноги, бесчелюстные, беспозвоночные животные, которые охотятся на другую рыбу, обладают четырьмя камерами (Фенг, 1972, 2:287-306). Большинство амфибий и рептилий обладают трехкамерным сердцем. Однако крокодилы обладают четырьмя камерами, и ящерицы-вараны, как сообщают, имеют пять камер два предсердия и три желудочка (см. Бурггрен, 1988). Пять камер!? Эти различия означают, что эволюционисты неспособны отобразить четкую линейную прогрессию, которая соответствует их эволюционному дереву жизни.

Сердце. The Invision Guide to A Healthy Heart, copyright 2005, Anatomical Travelogue, Inc. All rights reserved. href://www.invisionguide.com/heart

С дополнительными сердечными камерами возникает возможность того, что кровь может возвращаться назад в неправильную камеру. Мы знаем сегодня, что отделяет каждую камеру сложная система клапанов (см. Нетте, 1994, стр. 210-211), которая предотвращает противоток крови при сокращении сердца.

Но как эти клапаны возникли? Они эволюционировали одновременно с появлением новых камер? К тому же, из какого материала они произошли? Подумайте только, что эти клапаны должны быть достаточно твердыми, чтобы не допустить кровотечения в обратную сторону, но они должны также быть достаточно гибкими, чтобы открываться и позволять крови течь свободно без свертывания. Заостренный с двух сторон митральный клапан отделяет левое предсердие от левого желудочка. Атриовентрикулярный правый (или трехстворчатый) клапан отделяет правое предсердие от правого желудочка. Этими клапанами управляют волокнистые нити, известные как хордовые сухожилья (Мор, 1992, p. 94).

В конце каждого сухожилья хорды - маленькие папиллярные мускулы. Действительно ли логично предполагать, что эти папиллярные мускулы эволюционировали сложные прикрепления к этим волокнистым нитям, эволюционируя в это время отдельную и четкую нервную иннервацию, которая бы разрешила синхронно толкать кровь через сердце? Вдобавок, имеющие форму воздушного шара полулунные клапаны размещены сверху каждого желудочка, препятствуя крови просачиваться назад в сердце. Сколько потребуется времени, чтобы "эволюционировать" створку клапана, и насколько полезна полустворка?

Предполагая на мгновение, что сердечные камеры могли быть удвоены в существе, рассмотрим целый ряд необходимых анатомических изменений для перехода от односторонней системе к двойной. В случае с двухкамерным сердцем сосуд, оставляющий сердце, содержит, в основном, деоксигенированную кровь, которая направляется к жабрам для обогащения кислородом и распространению по всему телу. При эволюционировании до трех или четырех камер сердцу нужен был бы дополнительный сосуд, который нес бы деоксигенизированную кровь к легким или жабрам, и затем новый сосуд, который возвращал бы обогащенную кислородом кровь назад к сердцу. Сердце тогда должно быть переподключено так, чтобы оно могло эффективно распространять обогащенную кровь по всему телу, таким образом, требуя увеличение кровяного давления. Эти неснижаемо сложные шаги опровергают возможность эволюции сердца посредством какого-либо пошагового дарвинистского процесса.

Кроме того, эволюционисты должны объяснить, как случилось, что сердце и сосуды так хорошо разместились в человеческом теле как сердце защищено костистым корпусом, и как сосуды размещены вокруг костей. Должны ли мы полагать, что это было просто экспериментом природы «методом проб и ошибок» на протяжении миллионов лет?

Рассмотрим объяснения Mастерa и др., того факта, почему млекопитающие обладают только левосторонней аортой. Они отметили:
«В определенный момент в период эволюции позвоночных от видов, живущих в воде, к наземным видам, двойные или правые дуги аорты стали отдельными и левосторонними у млекопитающих, включая людей, как результат синхронных событий в сердечно-сосудистом и дыхательном эмбриогенезе... В связи с естественным отбором и выживанием наиболее приспособленных левосторонняя арка стала нормой у млекопитающих» (2001, 11:111, emp. добавленный).

Как мы объясняем сложность и дизайн кровеносной системы? Только проведите параллель с "естественным отбором" и "выживанием наиболее приспособленного". Такое объяснение мало помогает в понимании того, как эта аорта или сердце возникли изначально!

Если "естественный отбор" мог бы объяснить существование разделенного на камеры сердца (и развитии от двух до четырех камер), то он должен был также дать информацию о происхождении и развитии нервной иннервации, ответственной за сокращение сердца, особенно в свете его развития от двухкамерного сердца к двойному, саморегулирующемуся, четырехкамерному насосу.

Человеческое сердце обладает синусно-предсердным узлом (узел СП) в стенке правого предсердия, которое задает импульсы для сокращения. Узел СП часто называют "регулятор скорости сердца" (Мор, 1992, p. 104; Ван де Графф и Фокс, 1989, p. 627). Есть также предсердно-желудочковый узел (ПЖ узел), расположенный в "межартериальной перегородке на стороне желудочка диафрагмы коронарного синуса" (Мор, p. 104).

Объяснения Мора выглядят следующим образом: "Импульсы от сердечных волокон мускула обеих предсердий сходятся на узле ПЖ, который переносит их к желудочкам через предсердно-желудочковую связку" (p. 104).

Это не похоже на описание органа, который был сформирован просто временем и шансом. Как эти специализированные сердечные волокна мускула эволюционировали в сложную систему для четырехкамерного сердца?

Клапаны сердца человека. The Invision Guide to A Healthy Heart, copyright 2005, Anatomical Travelogue, Inc. All rights reserved. href://www.invisionguide.com/heart

В то время пока мы рассматривали часть анатомии, вовлеченную в сердечные сокращения, эволюционисты по-прежнему продолжали биться над вопросом о происхождении сердцебиения. Как допустили Хертель и Пас: "происхождение ритмичного биения сердца - один из центральных вопросов в сердечной физиологии" (2002, 133:559).

Они продолжали:
«Для миогенной инициации ритма сердцебиение необходимы два существенных физиологических требования: (1) присутствие кардиостимулятора, который сконцентрирован либо в центре стимулятора на части мускула, либо в сущности всех клеток мускула.
(2) электрическое сцепление всех клеток мускула друг с другом посредством слабых соединений» (133:559, emp. добавленный).

Эволюционисты еще не знают, где зародилось сердцебиение, но они признают, что, по крайней мере, два "существенных физиологических требования необходимы для того, чтобы вызвать ритмическое сердцебиение". Они не определили переходное животное, которое развилось от двухкамерного к трехкамерному сердцу, но все же настаивают на том, что это было прогрессом. Не обладая знаниями о том, как нервы непрерывно (и одновременно) сжимают сердце и координируют открытие и закрытие створок клапана (или происхождение створок клапана), они знают, что это происходит беспрерывно тысячу раз каждый день. Но при этом, они уверены на 100%, что данная система эволюционировала. Логично ли это?

Серьезные вопросы для эволюционистов поднимают еще более простые существа. Исследователи Маркос Симоэс-Коста и его коллеги отметили:

«Мы наблюдаем поразительный разрыв между схемами насосов в полухордовых животных (например, желудевой червь BH), в урохордовых (например, оболочные и морские асцидии BH), у головохордовых (например, амфионовые или ланцетниковые BH), и у других с позвоночными сердцами. Особенно впечатляюще это очевидное резкое появление четырехкамерных сердец в миксинах и миногах» (2005, 277:3, emp. добавленный).

"Поразительные разрывы между дизайнами" и "резкое появление" четырехкамерного сердца делает немного, чтобы поддержать эволюционное объяснение происхождения кровеносной системы.

Симоэс-Коста и его коллеги жаловались:
«Однако трудно предположить, как сложный, перикардиально вложенный насос урохордовых является предшественником для более простых, неполосатых сжимающихся сосудов амфионовых» (2005, 277:7, emp. добавленный).

Действительно трудно!
..

Анатомия эволюции. Или чему "учат" наших детей.

[The Man]

Вы не смогли обосновать свое обьяснение о сердце крокодила.

А что там необъяснимого?

[The Man]

Кстати, о сердце.

посмотрим

Маркос Симфес-Коста и его коллеги определили анатомию сердца как "разделенные на камеры циркулирующие насосы" (2005, 277:2).

...

Присутствие сердца в кровеносной системе представляет для эволюционистов сложную проблему.

То есть сначала дали ответ на вопрос, а потом задали вопрос. Оригинально...

(2) гемоглобин или гемофлегм, чтобы связать кислород;

Гемоглобин появился более чем 400 миллионов лет назад у последнего общего предка человека и акул в результате 2 мутаций, приведших к формированию четырёхкомпонентного комплекса гемоглобина, сродство которого к кислороду достаточно для связывания кислорода в насыщенной им среде, но недостаточно, чтобы удерживать его в других тканях организма.

До этого, видимо, проблем не было.

(5) насосный механизм (сердце), которое может транспортировать насыщенный кислородом материал по всему телу.

И ещё один ответ на поставленный выше вопрос.

Насколько хорошими являются дыхательные органы, если кислород не может быть связан с гемоглобином?

См.выше.

Любой пошаговый сценарий, который предлагают эволюционисты, немедленно сделал бы систему неэффективной.

Кратенько

Ну, и так далее.