Очередная тема о креационизме и эволюции

[Бендер]

Рассуждения по аналогии ненадежны.

логичны и надежны)))

[The Man]

...единственно правильные ценности?

Ой ли, давно ли они стали "единственно правильными"?

[Someone Else]

Год назад Инопланетянка приводила конспект похожий на ролик

а сам ролик ссылается на работу
Evolution of the bacterial flagellum

http://www.evangelie.ru/forum/t15911...ml#post6479278

1) Это напоминает процесс онтогенеза. Когда по определенному плану идет постройка организма и его систем. Не оттуда ли срисован принцип?

2) Бактерия ломает работающий механизм в угоду пока не работающему жгутику. Причем сальмонелла один механизм оставляет нетронутым (СС-3), из второго выращивает жгутик (или наоборот).
Или если из простой системы возникли оба, что за такие умные белки, выстраивающиеся двумя способами в одной бактерии и эволюционирующие разными способами в пределах одного микроорганизма? Или опять всемогущий ГПГ?

3) В скольких поколениях происходило это бессмысленное выращиваиние белков без конечного результата, ни разу не сломавшись? Привет миру РНК

4) Пока не будет вращения нет смысла во всех преобразованиях. Неработающий механизм бессмысленно прицепом висит на бактерии.

Какая цель у этого откровенного систематичного многовекторного номогенеза, до начала работы жгутика?

- - - Добавлено - - -

Ой ли, давно ли они стали "единственно правильными"?

С тех самых пор. Соблюдая их человечество могло бы быть почти идеальным.

[SirEugen]

Вот это вот: "структура могла прийти в свое текущее состояние не за счет последовательности добавления деталей, а за счет более сложной последовательности шагов. Эти шаги могут включать в себя изменение деталей, удаление деталей, причем - с изменением функций нашей структуры. А значит - из того, что структура перестает выполнять свою функцию от удаления любого элемента, не следует, что она не могла возникнуть посредством случайных мутаций и естественного отбора" - уже не фантазии, а просто бред.

http://www.evangelie.ru/forum/t164195-37.html#post6758898

По комбинаторике, синтез нужного белка методом случайного подбора ( что гораздо производительнее СМ+ЕО) невозможен даже в гипотетическом мультиверсе за бесконечный промежуток времени. А тут двигатель, шасси и колеса из белков и нуклеотидов., которые еще и нужно собрать в рабочее состояние.

[The Man]

С тех самых пор. Соблюдая их человечество могло бы быть почти идеальным.

А японцы-то не в курсе...

- - - Добавлено - - -

Какая цель у этого откровенного систематичного многовекторного номогенеза, до начала работы жгутика?

А должна быть?

[True]

методом случайного подбора ( что гораздо производительнее СМ+ЕО)

Это чепуха.

[True]

По комбинаторике,

Вроде Бендер должен быть великий комбинатор?

Я еще не забыл, как вы считали вероятность передачи мутации, и ошиблись в миллион раз.

[True]

2) Бактерия ломает работающий механизм в угоду пока не работающему жгутику.

Нет, конечно. В ролике, равно как и в статье, указано преимущество от каждого шага.

Причем сальмонелла один механизм оставляет нетронутым (СС-3), из второго выращивает жгутик (или наоборот).
Или если из простой системы возникли оба, что за такие умные белки, выстраивающиеся двумя способами в одной бактерии и эволюционирующие разными способами в пределах одного микроорганизма?

Обыкновенные белки. Например, зачастую гены дублируются, и получается, что два гена кодируют одинаковые белки - и могут затем развиваться независимо.

бессмысленное выращиваиние белков без конечного результата
Пока не будет вращения нет смысла во всех преобразованиях. Неработающий механизм бессмысленно прицепом висит на бактерии.

В ролике, равно как и в статье, указано немедленное эволюционное преимущество от каждого шага. Вы это просто игнорируете.

[Дадали]

Хорош строгий порядок - меньше протона вещества на кубический метр пространства в среднем во Вселенной!.

Именно поэтому! Только Бог может навести порядок в таком хаосе.

- - - Добавлено - - -

Уж точно не выдумками древних семитских скотоводов.

И чем это хуже выдумок (реально выдумок) диванных деградировавших идиотов (речь не о какм-то на форуме)?

- - - Добавлено - - -

Не пойму, вы прибухиваете что ли (вместе с Веснушкой)?.

У меня давно такие подозрения. Потому что даже лошади читают лучше Веснушки.

- - - Добавлено - - -

И где вы там увидели хоть что то про мышление аквариумных рыбок?
Вы утверждали, что "Мыслить тождествами - так, между прочим, работает разум аквариумной рыбки", так может быть вы тоже, так, между прочим приведете пример такого мышления у рыбок или хотя бы обоснуете своё утверждение.

- - - Добавлено - - -

Низшие позвоночные, исходя из определения мышления, вообще не мыслят)

И кто дал определение - Маркс, Энгельс? Что за бред!

[SirEugen]

Someone Else

Свобода воли, кроме одного - Бог глава всему. Это не должно оспариваться. Он в своем праве.
.......
Ловушка которая дает человечеству единственно правильные ценности? Ну не знаю.

Вот эти два момента всё же прокомментитрую.
Бог глава всему - потому Авраам без колебаний берет нож, собираясь порезать собственного ребенка на куски, а затем сжечь их. Дабы Яхве усладился вонью горелой плоти ( для чего "Творцу" этот варварский обряд?).
Авраам подает читателям Библии крайне дурной пример.
Ну и далее Библия повествует про массовые казни и дикие зверства ( взятие Давидом Раввы Галаадской, например) по приказу Бога.
А потом крестовые походы, альбигойский поход (за 20 лет истреблено 2 млн. еретиков), инквизиция, ИГИЛ.
Сущая мелочь: Бог в наши дни объявляет волю не напрямую, а через институт жрецов. Приказ Бога получен - вперёд, равнение на Авраама. Например, по приказу епископа была зверски умервщлена Ипатия ( черепками срезали куски плоти до голых костей).
А вы говорите - единственно правильные ценности...

[Дадали]

Ссылочку будьте добры, откуда вы взяли эту чушь?

Ссылка - здравый смысл. Ибо животные могут многое из того, что делает человек -
читать, считать, делать примитивные орудия труда. Но цивилизации, тем не менее, не создали.
Вы когда своим умом думать научитесь, Фин? Вот если бы все требовали ссылки, как Вы, кто б науку б делал?
Вы не креативны до безумия. Жертва ЕГЭ.

- - - Добавлено - - -

Хм... значит, с душком и абсурдны.
Вот шизотерические мифы, по-вашему, наверное, логичны - эволюция человека на Луне, слизистые шарообразные комки как первая раса людей на Земле, прыгающие из океана и погружающиеся опять Гиперборея, Атлантида и Лемурия, Логос Урана как направитель волн эволюции, летающие рыбы на Венере, камень Чинтамани, прибывающий с Ориона... и прочий бред.
Ну прямо торжество логики, которое ощущаешь со школьной скамьи))))

Нет пока машины времени. Потерпите.

- - - Добавлено - - -

Я просто констатирую факт о существовании у многих извращенного восприятия, когда сказка кажется логичной, а научная теория - абсурдной.

Где тут научная теория? Наукоподобие есть, науки нет!

[Fin1]

И кто дал определение - Маркс, Энгельс? Что за бред!

В психологический словарь загляните и увидите определение мышления.

Ссылка - здравый смысл. Ибо животные могут многое из того, что делает человек -
читать, считать, делать примитивные орудия труда. Но цивилизации, тем не менее, не создали.
Вы когда своим умом думать научитесь, Фин? Вот если бы все требовали ссылки, как Вы, кто б науку б делал?
Вы не креативны до безумия. Жертва ЕГЭ.

Ваша невежественная отсебятина никого не интересует, а ссылку, как я понимаю, вы привести не можете. Кстати, когда я учился ЕГЭ и в помине не было.

[Someone Else]

Someone Else


Вот эти два момента всё же прокомментитрую.
Бог глава всему - потому Авраам без колебаний берет нож, собираясь порезать собственного ребенка на куски, а затем сжечь их. Дабы Яхве усладился вонью горелой плоти ( для чего "Творцу" этот варварский обряд?).
Авраам подает читателям Библии крайне дурной пример.
Ну и далее Библия повествует про массовые казни и дикие зверства ( взятие Давидом Раввы Галаадской, например) по приказу Бога.
А потом крестовые походы, альбигойский поход (за 20 лет истреблено 2 млн. еретиков), инквизиция, ИГИЛ.
Сущая мелочь: Бог в наши дни объявляет волю не напрямую, а через институт жрецов. Приказ Бога получен - вперёд, равнение на Авраама. Например, по приказу епископа была зверски умервщлена Ипатия ( черепками срезали куски плоти до голых костей).
А вы говорите - единственно правильные ценности...

Берет. Доказывая свою веру. Но ангел останавливает, убедившись в этой вере. Авраам общался с Богом, он знал Его. В том числе, что Бог может воскресить. А вы рассуждаете с позиции неверующего. Если бы вам явился Бог, вы бы подружились... И Бог бы пообещал, что в сыне будет обещанный род.
Обряд для осознания вины и адамова греха. Христос смыл его. Жертвы больше не нужны.
Как и каким образом зачистить поляну, подготовить почву для единственно важного для человечества События, для спасения всего человечества - право Бога.
Крестовые походы и далее не имеют к Христианству и его ценностям никакого отношения. Ничему такому Христос и его ученики не учили.

[True]

Интересно, есть ли порок чудовищнее, чем готовность убить своего ребенка (которого сам растил, воспитывал) согласно своей вере?

Понятно, что авторы этой легенды хотели донести мысль, что мол нам для бога ничего не жалко - можем любимый ковер отдать, любимого верблюда, можем даже любимого сына зарезать. Они уже тогда начинали соображать, что ребенок дороже верблюда - и на том спасибо.

[SirEugen]

Интересно, есть ли порок чудовищнее, чем готовность убить своего ребенка

...

Не только своего.



Бог повелел? Или мулла? Или Коран?



Someone Else

Крестовые походы и далее не имеют к Христианству и его ценностям никакого отношения. Ничему такому Христос и его ученики не учили.

Т.е. не имеет.
И где же был Бог, когда во имя Христа пылали костры инквизиции?
В физике есть понятие "идеальный газ".
"Истинный христианин" - ну, вы поняли...