Очередная тема о креационизме и эволюции

[SirEugen]

...
клетка это конечно система, но не такая как механическая система в макромире из твёрдых тел.
она вполне функционирует какое-то время без своих отдельных частей, в ней есть самосборка.
...

...Ага, в грязной луже. Подходящий состав грязи уже ищут.

[Elf18]

...Ага, в грязной луже. Подходящий состав грязи уже ищут.

Сборка происходит при жизни каждой клетки

[Fin1]

Зачем стул, когда есть чурка? Можно и на корточках посидеть...
Низшие позвоночные мыслят при помощи тождеств. Где-то когда-то читал.

Это вытекает из определения Дембски, кстати, сторонника идеи разумного замысла, и низшие позвоночные никакими тождествами не мыслят.

[Someone Else]

Так что бы говорить о предковом глазе , нужно знать существующие


клетка это конечно система, но не такая как механическая система в макромире из твёрдых тел.
она вполне функционирует какое-то время без своих отдельных частей, в ней есть самосборка.
А движение может быть и без жгутиков , да ведь амёбы могут просто парить в воде , быть чистым планктоном.
Им, благодаря их небольшим размерам что ведёт к большому соотношению площади к объёму, это легко.

Движение тут второстепенно. "Задумывая" жгутик бактерия не помышляла о движении. Все важные части жгутика, выполняющие другие функции, должны были в один момент перестать выполнять свои функции, модифицироваться каждый в отдельную часть и в конечном итоге единый механизм, не обладая необходимой информацией о том во что нужно собраться. Это чистая фантастика.

- - - Добавлено - - -

Сборка происходит при жизни каждой клетки

Это онтогенез. Каким он боком к эволюционированию жгутика?

[Мон]

Это вытекает из определения Дембски, кстати, сторонника идеи разумного замысла, и низшие позвоночные никакими тождествами не мыслят.

Низшие позвоночные, исходя из определения мышления, вообще не мыслят)

[Elf18]

Это онтогенез. Каким он боком к эволюционированию жгутика?

Это и онтогенез в узком смысле и жизнь амёбы как таковая.
Постоянный ремонт , одни детали уничтожают, други встраиваются.

Движение тут второстепенно. "Задумывая" жгутик бактерия не помышляла о движении.

Так её как планктон может перемещать течениями воды.

Все важные части жгутика, выполняющие другие функции, должны были в один момент перестать выполнять свои функции, модифицироваться каждый в отдельную часть и в конечном итоге единый механизм, не обладая необходимой информацией о том во что нужно собраться. Это чистая фантастика.

если части есть, то значит они уже "знают " как им собраться
в этом особенность нанотехнологии.

[Fin1]

Низшие позвоночные, исходя из определения мышления, вообще не мыслят)

Так и есть.

[Elf18]

Так и есть.

А обезьяны мыслят ?

[Fin1]

А обезьяны мыслят ?

А обезьяны мыслят.

[True]

Как они все объядинились в одну работающую систему? Из системы секреции.

Чтобы было понятнее, о чем речь: жгутик и система секреции.



Разница прямо зашкаливает. Структура слева (говорят нам креационисты) принципиально не может произойти от структуры справа. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

[Someone Else]

Это и онтогенез в узком смысле и жизнь амёбы как таковая.
Постоянный ремонт , одни детали уничтожают, други встраиваются.


Так её как планктон может перемещать течениями воды.


если части есть, то значит они уже "знают " как им собраться
в этом особенность нанотехнологии.

Мы говорим о эволюции, из того когда была система секреции, в то когда есть жгутик. Вы описываете ситуацию когда генетическая информаци о жгутике уже записана и по ней идет сборка. Про эволюцию жгутика тут речи нет.

А вопрос стоит как изначально из разрозненных частей другого предназначения происходит сборка механизма. Части должны сами начать свою перестройку не зная во что им надо собраться.

[Elf18]

А вопрос стоит как изначально из разрозненных частей другого предназначения происходит сборка механизма. Части должны сами начать свою перестройку не зная во что им надо собраться.

но многие части в нано мире склонны к сборке, они собираются без гвоздей, винтов, и тп
поэтому белки собираются в трубочки , а трубочки соединяются между собой.
В клетке же полных разных трубочек

Мы говорим о эволюции, из того когда была система секреции, в то когда есть жгутик. Вы описываете ситуацию когда генетическая информаци о жгутике уже записана и по ней идет сборка. Про эволюцию жгутика тут речи нет.

как в сказано в книге Анри Бергсона " Творческая эволюция" эволюция может быть реальной , а может быть в сознании Дизайнера.
и есть нет информации о деталях жгутика, то и сборки не будет, потому что этих деталей не будет.
Вы хотите сказать , что если создать к белковой поре белок-вырост, как прототип жгутика, то он не соединился с белковой порой ?

[Бендер]

эволюция может быть реальной

эволюции по стэ нету, адаптация бактерий к условиям среды за счет гпг мгэ и плазмид есть

[Саша O]

как в сказано в книге Анри Бергсона " Творческая эволюция" эволюция может быть реальной , а может быть в сознании Дизайнера.

Это уже не эволюция.

[Someone Else]

но многие части в нано мире склонны к сборке, они собираются без гвоздей, винтов, и тп
поэтому белки собираются в трубочки , а трубочки соединяются между собой.
В клетке же полных разных трубочек

Представить как собирается и разбирается трубочка еще как то можно. У нее простая функция и она слабо зависит от параллельных процессов(хотя есть слаженность с кинезином).

Вы хотите сказать , что если создать к белковой поре белок-вырост, как прототип жгутика, то он не соединился с белковой порой ?

Это мягко говоря сильная недооценка сложности жгутика. Правильно выстроенные белки + ионный механизм

Я хочу сказать, что с ТЗ эволюции все как то само получается, начиная с мира РНК, дальше белки (без которых РНК быстро распадется), ДНК, клетка, ядро, органеллы и т.д. и тп. И все это под флагом может.

Жгутик из этой же серии.

Никаких доказательств кроме гомологичности белков нет. Но это не доказателство - программист (Бог) создавая виртуальную вселенную (реальную) использовал бы одни и те же строительные блоки-модули для реализации тех или иных идей. Тем более что гомология фрагментарная а механизм совсем иной.