Очередная тема о креационизме и эволюции

[SirEugen]

Как отмечают эксперты Американской Академии наук, гипотеза разумного замысла и другие утверждения о сверхъестественном вкладе в происхождение жизни не могут быть проверены научными экспериментами, не в состоянии составить какие-либо прогнозы и не предлагают новых гипотез. ©Вики
...

Что подразумевается под "сверхъестественным"?
ID-гипотеза это необязательно ( вплоть до совсем) про Бога или богов, Моисея и Шестоднев.
Например, есть такая гипотеза про "витальное поле" ( в другом источнике - "генетическое существо"), которое контролирует процессы зачатия, эмбриогенеза, все генетические коды и все функции сложного организма ( или колонию более простых насекомых, одноклеточных и т.п._). Кое-что известно и о механизмах этих процессов, а также есть некоторые успешные практические методики.
Сложные поведенческие акты, инстинкты, генетические коды, кембрийские взрывы и прочие неразрешимые вопросы ТЭ можно объяснить наличием ГС.
Впрочем, про кембрийский взрыв разговор уже был, и ответом было "Ну и чё такого?".
Разум увидеть нельзя, но процессы и результаты его деятельности - повсюду. Ничего сверхъестественного.
Вот вам и новые гипотезы. А прогноз...Какие прогнозы делает СТЭ?

[The Man]

[QUOTE=Лука;6741072]

Моррис Генри - скачать бесплатно все книги Моррис Генри[/url]

Билейские основы современной науки
Сотворение и современный христианин
Сотворение мира: научный подход

Не гидравлика и не гражданское строительство. И?

[True]

Вот вам и новые гипотезы. А прогноз...Какие прогнозы делает СТЭ?

Величайшее открытие биологии 20-го века сделано благодаря знанию о происхождении видов от общего предка. Учёные, которые внесли значительный вклад в установление структуры генетического кода в 1950-х и 1960-х годах, в своих исследованиях активно использовали предположение, что код практически универсален. Фрэнсис Крик, Сидней Бреннер, Георгий Гамов и другие сделали это предположение исходя из версии об эволюционном происхождении от общего предка, не имея никаких прямых доказательств универсальности кода. Полагаясь на универсальность кода, Бреннер в 1957 году пришёл к выводу о неперекрываемости кода (один и тот же нуклеотид не может входить одновременно в состав двух или более триплетов). Работа имела большое значение, так как до неё большинство исследователей считали код перекрывающимся.

В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие «стартовых» кодонов, с которых начинается чтение (трансляция).

Вот вам и новые гипотезы.

Только они не новые, да и не гипотезы. Нет предсказательной силы, нет фальсифицируемости, нет познавательной ценности.

[Инопланетянка]

При этом все отлично понимают, что пока мячик не пнешь, он не покатится.

Вообще-то, если мяч положить на пол покоящегося вагона, а затем вагон тронется, то мяч покатится и без всяких пинков по нему. Только к чему это?

- - - Добавлено - - -

Имхо Дробышевский плохо разбираеться в биологии и лекции у него ущербные, не может он охватить проблему

У меня ровно противоположное имхо. Но давайте предметно: вот лекция Станислав Дробышевский: "Теория эволюции" - YouTube Озвучьте моменты, которые считаете ущербными. Только время ставьте. Разберём.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел.
Неужели вот эта пошловатая псевдонаучная болтовня Дробышевского может кому-то нравится? Отвратительнее, пожалуй, будут только кривляния Соловьева или ему подобных на российском ТВ.

Это интервью, а не лекция. И касается интервью порочности мышления креационистов, а не гипотез абиогенеза.

"Причина возникновения жизни очевидна" - клоун путает объяснение причин с описанием процессов. Никаких причин в абиогенезе нет, жизнь случайно возникла из комбинации разных сортов грязи под воздействием стихий. Грязь побулькала, побулькала и понеслось...( .

Не надо личный бред приписывать другим людям. Лекции по абиогенезу я вам уже давала. Цитату предоставьте про булькающую грязь, будьте добры.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Пресс;6738360]

"В начале сотворил Бог небо и землю"(книга Бытия).

это не про БВ. причём здесь БВ??? я говорю о начале Вселенной как древней идее евреев. до которой наука с её непревзойдёнными научными методами дошла только к началу 20(!!) века, при этом хорошенько долбанувшись о теорию стационарной Вселенной

Древние евреи вообще ничего не знали о вселенной. Для них весь мир заключался в рамках Древнего Междуречья. Я уже писала об этом
А то, что наука периодический обо что-то долбится и преодолевает препятствие - это хорошо. Замечательно. В противном случае так и погрязла бы в заскорузлых религиозных догматах.

[Виталич]

Древние евреи вообще ничего не знали о вселенной.

)
оч. даже знали)) ибо считали вселенной населённую людьми часть суши -что оч. логично , кстати.
а это : мессопотамская вселенная обр.2-го тысячелетия до Р.Х. -которую позжей на греч. лад стали именовать ойкуменной.

[Пресс]

Древние евреи вообще ничего не знали о вселенной. Для них весь мир заключался в рамках Древнего Междуречья. Я уже писала об этом

мало ли что ВЫ писали. вы, к счастью, ещё не истина в последней инстанции. тем более что вы писали неправду

[Инопланетянка]

)
оч. даже знали)) ибо считали вселенной населённую людьми часть суши -что оч. логично , кстати.
а это : мессопотамская вселенная обр.2-го тысячелетия до Р.Х. -которую позжей на греч. лад стали именовать ойкуменной.

Bиталич, здесь под вселенной следует понимать наш инфляционный домен.

- - - Добавлено - - -

мало ли что ВЫ писали. вы, к счастью, ещё не истина в последней инстанции. тем более что вы писали неправду

Это не аргумент и не возражение. Нечем возразить? Заметно

[Пресс]

об этом атеисты не особо распространяются:

"В одном из фрагментов книги «Происхождение человека» Дарвин замечает, что приюты и больницы спасали «слабоумных, калек и больных», а вакцинация продлевала жизнь слабых. «В результате слабые представители цивилизованных видов давали потомство», что некоторые производители крупного рогатого скота называют «вредным для породы».

https://iknigi.net/avtor-mett-ridli/118710-evolyuciya-vsego-mett-ridli/read/page-14.html

- - - Добавлено - - -

Это не аргумент и не возражение. Нечем возразить? Заметно

можно подумать, вы аргументированно возразили. "Я уже об этом писала" - мощщщный аргумент, точно!

[Инопланетянка]

об этом атеисты не особо распространяются:

"В одном из фрагментов книги «Происхождение человека» Дарвин замечает, что приюты и больницы спасали «слабоумных, калек и больных», а вакцинация продлевала жизнь слабых. «В результате слабые представители цивилизованных видов давали потомство», что некоторые производители крупного рогатого скота называют «вредным для породы».

https://iknigi.net/avtor-mett-ridli/118710-evolyuciya-vsego-mett-ridli/read/page-14.html

Это к чему?

можно подумать, вы аргументированно возразили. "Я уже об этом писала" - мощщщный аргумент, точно!

"Рукалицо"
"Древние евреи вообще ничего не знали о вселенной. Для них весь мир заключался в рамках Древнего Междуречья."(я) Это аргумент.

[Виталич]

Bиталич, здесь под вселенной следует понимать наш инфляционный домен....

понял-принял-не возражаю : пусть будет.
)

[Бендер]

(один и тот же нуклеотид не может входить одновременно в состав двух или более триплетов).

нуклеотидов всего 4 а кодонов 64, как они могут не входить!? Тру как всегда слышит звон , но не знает ...

Божественное создание ДНК и генкода доказыванюся их универсальностью и единый предок со СТЭ отдыхают)))

[Пресс]

"Рукалицо"
"Древние евреи вообще ничего не знали о вселенной. Для них весь мир заключался в рамках Древнего Междуречья."(я) Это аргумент.

это не аргумент. это вы ерунду написали. мне её бежать развернуто опровергать?

вот если бы вы привели слова из какого-то христианского или научного авторитетного источника - то это был бы аргумент. вот возьмите подтвердите свой "аргумент" чьим-нибудь авторитетным мнением

[True]

нуклеотидов всего 4 а кодонов 64, как они могут не входить!? Тру как всегда слышит звон , но не знает ...

Вы впервые услышали стандартное определение неперекрываемости генетического кода, но не смогли его понять. Это материал из школьного учебника биологии.

Божественное создание ДНК и генкода доказыванюся их универсальностью и единый предок со СТЭ отдыхают)))

Способен ли бог создать много различных генетических кодов? Способен. Значит, универсальность кода не указывает на божественное происхождение.

[Саша O]

Способен ли бог создать много различных генетических кодов? Способен. Значит, универсальность кода не указывает на божественное происхождение.

А эволюция способна создать много различных генетических кодов?

- - - Добавлено - - -

Это к чему?

К научному атеизму.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, если мяч положить на пол покоящегося вагона, а затем вагон тронется, то мяч покатится и без всяких пинков по нему.

Угадайте каким колесом вагон пнул мячик?

[SirEugen]

А эволюция способна создать много различных генетических кодов?

Конечно может, поскольку всё происходит по воле случая.
Только непонятно, какое отношение ТЭ имеет к генетике?
Кстати, генетических кодов целая куча: коды хроматина, апоптоза, сплайсинг, сахарный, мембранный и другие.
А еще открыта молекулярная регуляторная генная сеть - механизмы регуляции считывания и передачи данных ( во все клеточные структуры) с генома, очень сложная и разветвленная структура. И никакие случайные мутации ничего не решают - всем управляет регуляторная сеть. Малейшее вмешательство в ее работу приводит к катастрофическим последствиям.