Научные открытия в библии.

[leading]

Ну, речь про тучи. И?

Откуда древним было известно, каким образом в облаках находится вода?
Как можно путём наблюдений достичь этих познаний, если невооружённым взглядом невозможно наблюдать испарения воды в океанах, а если даже и кто заметит эту почти невидимую дымку испарения, догадаться, что это испарение воды, которое идёт вверх и затем возвращается на землю в виде осадков?

Я уже показывал, что некоторые думали, что воды возвращаются под землёй обратно.

Кто думал? Екклесиаст?
Екклесиаст не думал, а утверждал, что моря не переполняются, хотя в них существуют отливы и приливы.
Откуда он знал, что вся вода рек возвращается туда, откуда пришла?
Чаще всего русла рек начинаются с гор где тает снег и с этих русел появляются реки.
Каким образом эти реки снова возвратились в эти русла из облаков?

[leading]

А евреи не знали, совершенно верно.

Знали из пророческих книг Исаии и Ездры:

Он есть Тот, Который восседает над кругом (шаром) земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)


32 Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.
(3Ездр.11:32)

[Бендер]

Знали из пророческих книг Исаии и Ездры:

А зе ман узал об этом из учебника природоведения.Так что принципиально ничего не изменилось.

[The Man]

Знали из пророческих книг Исаии и Ездры:

Он есть Тот, Который восседает над кругом (шаром) земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)


32 Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.
(3Ездр.11:32)

А вот что евреи знали (а они читали в оригинале, а не в переводе):
цитата из Ивритской Энциклопедии, ст. География (стр. 69): «Наиболее распространённое мнение среди мудрецов вплоть до второй пол. X в. представляло Землю как круглый и плоский диск, окружённый со всех сторон океаном и плавающий по его поверхности, как корабль по морю (Мидраш Пиркей рабби Элиезер, гл. 5 (VIII-IX вв.) и Мидраш Конен (X в.)). В странах ислама мудрецы узнали о том, что Земля шар, от арабских астрономов.

И - да, у Ездры, что называется, трудности перевода:
<<Пророк Ездра о шарообразности Земли>> или <<Тонкости перевода>> - Мысли и впечатления // Pensoj kaj impresoj — LiveJournal

[SirEugen]

Вдогонку - упаси Господь от "специалиста-клинициста", прописывающего больным пустышки.

Скептицизм - это прекрасно, но ваше мнение о гомеопатии - мнение обывателя, не эксперта. Дискутировать тут бессмысленно.

[Мон]

Скептицизм - это прекрасно, но ваше мнение о гомеопатии - мнение обывателя, не эксперта. Дискутировать тут бессмысленно.

Скептицизм в данном случае вообще ни при чем.
Мнений экспертов (а не шарлатанов) сколько угодно, и они единодушны: гомеопатия - мошенничество.
Пока начали запрещать продавать пустышки в медучреждениях и регламентировали указывать на коробках, что нет доказательной базы, но, надеюсь, рано или поздно введут уголовную ответственность за обман и вредительство.

В случае отсутствия научных доказательств эффективности производителям придётся сообщать на упаковке препарата о его ненаучности. Также в обязанности компании теперь входит и напоминание о том, что гомеопатия основывается на недоказанной теории по принципу «подобное лечат подобным», придуманной немецким врачом Самуэлем Ганеманом в конце 18-го века.

Всемирная организация здравоохранения предостерегает от лечения тяжёлых заболеваний гомеопатическими средствами. В 2009 году британские эксперты обратились к ВОЗ с требованием «публично осудить применение гомеопатии», подчёркивая, что «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей».

Производителей гомеопатических препаратов в США обязали указывать на упаковке их ненаучность Офтоп на TJ

[SirEugen]

Скептицизм в данном случае вообще ни при чем.
Мнений экспертов (а не шарлатанов) сколько угодно, и они единодушны: гомеопатия - мошенничество.
Пока начали запрещать продавать пустышки в медучреждениях и регламентировали указывать на коробках, что нет доказательной базы, но, надеюсь, рано или поздно введут уголовную ответственность за обман и вредительство.

Производителей гомеопатических препаратов в США обязали указывать на упаковке их ненаучность Офтоп на TJ

Я вам про гомеопатию, а вы мне опять про какие-то продажи. Тщательный сбор анамнеза, обследование, подбор симилиума с учетом конституции и индивидуальных особенностей, динамическое наблюдение, коррекция и т.д. - вот это настоящая гомеопатия. А не массовая продажа какой-то бодяги всем подряд.
У меня был знакомый дистрибьютор "Vision", который направо и налево продавал свои баночки от всех болезней, проводя при этом что-то вроде врачебных консультаций. А доктор Бубновский всех отправляет на тренажеры, используя рекламу на ТВ. А травматолог-ортопед - на эндопротезирование суставов и т.д. Если это имеет отношение к настоящей медицине, то очень отдаленное. Чистая коммерция.
Вы хоть Паскеро Томаса почитайте, для общего развития. Если я подсмеиваюсь над Библией, то потому, что изучил её вдоль и поперек.

[Pustovetov]

Я вам про гомеопатию, а вы мне опять про какие-то продажи. Тщательный сбор анамнеза, обследование, подбор симилиума с учетом конституции и индивидуальных особенностей, динамическое наблюдение, коррекция и т.д. - вот это настоящая гомеопатия.

Мнений экспертов (а не шарлатанов) сколько угодно, и они единодушны: гомеопатия - мошенничество.

Вы хоть Паскеро Томаса почитайте, для общего развития.

Зачем читать бред мошенника?

[Бендер]

рано или поздно введут уголовную ответственность за обман и вредительство.

Производителей гомеопатических препаратов в США обязали указывать на упаковке их ненаучность Офтоп на TJ

А решать что научно а что не научно и что правда и не правда будут решать атеисты как в 37 году.

- - - Добавлено - - -

гомеопатия - мошенничество.

30% лечебного эффекта, при некоторых заболеваниях даже более, можно считать мошенничеством только если производитель или врач обещает больший эффект.

- - - Добавлено - - -

Синдром отмены от плацебо такой же как и у др. препаратов.

[Бендер]

а интересно обливание холодной водой для поднятия иммунитета или зарядка для улучшения физподготовки это тоже мошенничество?, принцип то тот же что у плацебо : лечи подобное подобным.

[leading]

А вот что евреи знали (а они читали в оригинале, а не в переводе):
цитата из Ивритской Энциклопедии, ст. География (стр. 69): «Наиболее распространённое мнение среди мудрецов вплоть до второй пол. X в. представляло Землю как круглый и плоский диск, окружённый со всех сторон океаном и плавающий по его поверхности, как корабль по морю (Мидраш Пиркей рабби Элиезер, гл. 5 (VIII-IX вв.) и Мидраш Конен (X в.)). В странах ислама мудрецы узнали о том, что Земля шар, от арабских астрономов.

У меня также есть информация от еврейских талмудистов.

В иерусалимском Талмуде, трактат Авода Зара, ч. 3, стр. 42в, говорится: «Ибо мир устроен как шар. Рабби Йона сказал: Когда Александр Македонский возжелал возвыситься, он поднимался всё вверх и вверх, покуда не увидел мир, как шар, а море, как чашу». Мы видим, что иерусалимский Талмуд рассматривал Землю как шар в чаше с водой, хотя и неясно, «видел» ли Александр Землю действительно как шар или же как шар в разрезе круглым, но плоским, наподобие монеты. Из пояснения Радака (к Исайе 42:5) как раз следует, что Земля, в его понимании, кругла только в поперечнике, как монета: «Земля была круглой, как шар.


Нахманид тоже придерживался этой точки зрения (Числа 7:2): «Поэтому (Нахшон, сын Аминадава) принёс в приношение чашу подобно морю, которое охватывает весь мир и подобно чаше а кропильница одна серебряная подобно земле, которая похожа на шар».


В комментарии Тосафот к трактату Авода Зара, 41а, тоже говорится: «Земля круглая, как мы видим из иерусалимского Талмуда, где сказано, что Александр Македонский поднимался, пока не увидел мир, как шар, а море, как чашу это океан, охватывающий весь мир».


Хатам Софер пишет в сборнике ответов, гл. 26: «С Божьей помощью, здесь прояснятся некоторые важные вещи об основах этого мира, его устройстве и передвижениях. Во-первых, в день, когда Господь создавал землю, Он сотворил её из четырёх элементов: огня, воздуха, воды и праха. У этих элементов четыре природы: горячая, жидкая, холодная и сухая. Земля сделана из праха, самого грубого и плотного из них всех. Она была сотворена круглой, совсем в форме шара, а вода окружала её со всех сторон, от неё ничто не было укрыто, и ни с какого бока нельзя было увидеть землю.


А в книге старейшины рава Амнуны объясняется подробно, что всё мироздание кружится, как шар; те наверху, а те внизу (т. е. создания на шаре находятся друг напротив друга, а семь частей это семь земель Сулам), и существа во всех шести землях различаются внешностью, в соответствии с различиями, которые есть в воздухе повсюду и везде, и они поддерживают своё существование, как все прочие люди. Поэтому в некоторых местах, когда у тех, кто на одной стороне земного шара, свет, у тех, кто с другой стороны тьма, и получается, что у одних день, а у других ночь. А в других местах всё время день, а ночи вообще нет, разве что очень недолго. А то, что сказано в книгах древних и в книге Адама (что семь земель расположены друг под другом и между каждыми двумя находится разделяющий их небосвод Сулам) так и есть (т. е. он не спорит с этим, когда говорит, что все они это один шар, поделённый на семь частей Сулам), ибо сказано: Славлю Тебя, потому что удивительно устроен я, чудесны деяния Твои, а также: Как многочисленны дела Твои, Господи.

И - да, у Ездры, что называется, трудности перевода:
<<Пророк Ездра о шарообразности Земли>> или <<Тонкости перевода>> - Мысли и впечатления // Pensoj kaj impresoj LiveJournal

Слова автора этого опуса:
Я, конечно, не великий знаток Библии ... У меня к религии отношение, как известно, специфическое.

Теперь посуди сам.Как может человек со специфическим взглядом на Библию и не зная даже её азов судить о физическом устройстве мироздания записанном в ней?

[The Man]

А решать что научно а что не научно и что правда и не правда будут решать атеисты как в 37 году.

Не атеисты, а доктора и учёные.

- - - Добавлено - - -

Нахманид

Шо, опять? Он жил в 12-13 веке, когда арабы уже рассказали им, что Земля шар.

- - - Добавлено - - -

Теперь посуди сам.Как может человек со специфическим взглядом на Библию и не зная даже её азов судить о физическом устройстве мироздания записанном в ней?

Для того, чтобы сравнить переводы, не нужно знать Библию, нужно сравнить переводы. А переводы явно говорят не в пользу шара.

[Мон]

У меня также есть информация от еврейских талмудистов.

В иерусалимском Талмуде, трактат Авода Зара, ч. 3, стр. 42в, говорится: «Ибо мир устроен как шар.

Сто раз этому фанатику приводили и цитаты, и даже схему-рисунок, по которой видно, что в еврейской космогонии шарообразный - мир, включающий небо, воду и плоскую землю посередине, и он сам цитирует то же самое, но не унимается и тупо долдонит свое: мир - это земля.
Ну не идиот, прости Господи?

[Бендер]

Ну не идиот, прости Господи?

какой слабонервный
клон-покемон, однако.)))

- - - Добавлено - - -

Не атеисты, а доктора

они сами себя в ГУЛАГ отправляли?
А наши горе гмолобиисты внаглую открыто заявляют, что борятся со всеми учеными которые у них оттягивают средствА налоноплательшиков.

[The Man]

Сто раз этому фанатику приводили и цитаты, и даже схему-рисунок, по которой видно, что в еврейской космогонии шарообразный - мир, включающий небо, воду и плоскую землю посередине, и он сам цитирует то же самое, но не унимается и тупо долдонит свое: мир - это земля.

Они ещё и думали, что в этом шарике 7 земель со своими небесами друг над другом. Фантазёры ещё те.

- - - Добавлено - - -

А наши горе гмолобиисты внаглую открыто заявляют, что борятся со всеми учеными которые у них оттягивают средствА налоноплательшиков.

А вы соль покупаете исключительно с надписью "без ГМО"?