упростим задачу эволюционистам

[Бендер]

ваш клон знает))))

[True]

еще раз:

мутант+ перешел на первый этап, начал делиться: 30 мин -2 потомка, еще 30 мин-4 потомка, еще 30 мин-8 потомков,еще 30 мин-10 потомков = 2 ЧАСА=полезная мутация=мутант++ начал делиться 30 мин -2 потомка, еще 30 мин-4 потомка, еще 30 мин-8 потомков,еще 30 мин-10 потомков = 2 ЧАСА=полезная мутация=мутант+++ начал делиться и т.д..

180 полезных мутаций × 2 часа= 360 часов, а в опыте всего 240, значит не два часа, а полтора и 8 потомков.

Вы, видимо, вычисляете, сколько нужно времени, чтобы у одной особи скопилось 180 полезных мутаций? А в статье вовсе не утверждается, что у одной особи наблюдается 180 полезных мутаций. Среди многих триллионов бактерий, нашлось несколько десятков штучек с полезными мутациями, и они широко размножились. Только и всего.

[Pustovetov]

ваш клон знает))))

Вот и сдулся Бендер.

[Бендер]

Вы, видимо, вычисляете, сколько нужно времени, чтобы у одной особи скопилось 180 полезных мутаций? .

у одной особи не может появиться 180 последовательных полезных мутаций, они появляются у потомков бактерии с полезной мутацией. + ++ +++ и т.д.., а вот что бы плюсик появился по стэ нужно 5млн. делений, раз в 30 мин..

[Бендер]

Вот и сдулся Бендер.

Только полный 0 в биологии мог такой пример стэ привести.

[Pustovetov]

у одной особи не может появиться 180 последовательных полезных мутаций, они появляются у потомков бактерии с полезной мутацией. + ++ +++ и т.д.., а вот что бы плюсик появился по стэ нужно 5млн. делений, раз в 30 мин..

Не получается у Бендера прочитать научные статьи. Ну никак... С гипермутированием понятно. Следующий вопрос - откуда вы взяли "180 последовательных полезных мутаций"?

[Бендер]

Не получается у Бендера прочитать научные статьи. Ну никак... С гипермутированием понятно. Следующий вопрос - откуда вы взяли "180 последовательных полезных мутаций"?

из вашего бездарного примера стэ

[True]

у одной особи не может появиться 180 последовательных полезных мутаций, они появляются у потомков бактерии с полезной мутацией. + ++ +++ и т.д.., а вот что бы плюсик появился по стэ нужно 5млн. делений, раз в 30 мин..

Я вам и не говорил про то, что у одной особи появляются 180 новых мутаций разом.
Я говорю, что 180 мутаций - вообще не последовательные. Не накапливались из поколения в поколение у одной линии бактерий. Это мутации из разных линий. У разных изученных бактерий была лишь малая часть из этих мутаций.

А вы так вычисляете, как будто 180 полезных мутаций появились в одной линии, накапливались из поколения в поколение, и в конце концов достались одной особи, одной бактерии. Т.е. вы неправильно поняли статью, где такого нет.

[Pustovetov]

из вашего бездарного примера стэ

В моем прекрасном примере СТЭ вы ничего подобного не найдете. Так откуда вы взяли "180 последовательных полезных мутаций"? Неужели высосали из пальца так же как и гипермутирование?

[Бендер]

Я вам и не говорил про то, что у одной особи появляются 180 новых мутаций разом.
Я говорю, что 180 мутаций - вообще не последовательные. Не накапливались из поколения в поколение у одной линии бактерий. Это мутации из разных линий. У разных изученных бактерий была лишь малая часть из этих мутаций.

А вы так вычисляете, как будто 180 полезных мутаций появились в одной линии, накапливались из поколения в поколение, и в конце концов достались одной особи, одной бактерии. Т.е. вы неправильно поняли статью, где такого нет.

у нас есть популяция в которой произошли 180 полезных мутаций за 240 часов.Согласны?

[True]

у нас есть популяция в которой произошли 180 полезных мутаций за 240 часов.Согласны?

Популяция размером миллион триллионов особей. Разные особи несут разные мутации. Ни у одной нет всех 180 одновременно.

[Бендер]

Популяция размером миллион триллионов особей. Разные особи несут разные мутации. Ни у одной нет всех 180 одновременно.

Вот!
Сначала нет нужной мутации в гене фолА, потом у одной бактерии из млр.млр. такая мутация появилась и эта бактерия поселилась в мик3 там вроде, ее потомки потом смогли в мик30, но им нужна была ещё одна такая же мутация в том же гене фолА. согласны?

[Pustovetov]

у нас есть популяция в которой произошли 180 полезных мутаций за 240 часов.Согласны?

Не 180 полезных мутаций. А фиг знает сколько мутаций (в том числе фиг знает сколько полезных). У нас есть популяция состоящая из немереных триллионов бактерий. Из этой популяции, в "интересных" точках взяли образцы и посмотрели как они смутриовали ("We sequenced 21 isolates from the four-step TMP gradient experiment and 230 isolates from the multiple intermediate-step TMP experiment above").

[Бендер]

Не 180 полезных мутаций. А фиг знает сколько мутаций (в том числе фиг знает сколько полезных). У нас есть популяция состоящая из немереных триллионов бактерий. Из этой популяции, в "интересных" точках взяли образцы и посмотрели как они смутриовали ("We sequenced 21 isolates from the four-step TMP gradient experiment and 230 isolates from the multiple intermediate-step TMP experiment above").

у вас когда есть типа аргументы вы их приводите, когда нет - начинаете тявкать.

я пока с вашим клоном разбираюсь, потом за вас возьмусь!

[Pustovetov]

я пока с вашим клоном разбираюсь, потом за вас возьмусь!

"Разбирается" он ) Пока вы в очередной раз продемонстрировали, что не смогли понять обычную научную статью и вместо этого напридумывали всякой чепухи типа гипермутаций или "180 последовательных полезных мутаций".

- - - Добавлено - - -

Вот!
Сначала нет нужной мутации в гене фолА, потом у одной бактерии из млр.млр. такая мутация появилась и эта бактерия поселилась в мик3 там вроде, ее потомки потом смогли в мик30, но им нужна была ещё одна такая же мутация в том же гене фолА. согласны?

Допустим, хотя и не обязательно в folA, но допустим. Всего градаций антибиотика четыре штуки т.е. условно нужны как минимум четыре последовательные мутации. Четыре, а не 180.