только Бог мог создать дерево

[Анастас]

Я спрашивал о документальных подтверждениях. Доказательством может являться только документальное подтверждение.

- - - Добавлено - - -?

Свидетельства апостолов, являются документальным подтверждением.
2000 лет назад, видео еще не было.

- - - Добавлено - - -

Вот как раз фабрику по производству фабрик человек и может создать.
Правда далеко не на уровне Бога.
Но сделать техническую базу, запустить программированием замкнутый процесс производства, ремонта и замены, поставки сырья и энергоносителей и т.п. вполне возможно хотя бы в теории.

.

Ага.
И это докажет существование Творца.
Я уже понял.

Пусть сделают фабрику по производству фабрик не включая мозг.
Пусть само сабой это сделается - это будет доказательством эволюции.

[The Man]

У нас факт доказательства - это Воскресение Христа из мертвых.

У вас есть только мифологичное описание. Самого факта нет.

[Pustovetov]

Ну ... всё как всегда - прикрылся демагогией по причине неспособности привести практические доказательства.

Практические доказательства того что вы не смогли освоить школьную программу? Да легко... Только вы же их не поймете по причине указанной ранее. Есть такой эффект Даннига-Крюгера, когда человек с низкой квалификацией или интеллектом, делает ошибки и в силу своей низкого уровня не способен найти у себя ошибку, верно оценить свои знания. Вот вы бодренько обозвали нобелевских лауреатов и докторов наук глупцами. И у вас при этом не появилось между ушами и крошечной мыслишки "Может это не они дураки, может быть это я дурак."

Если разумное существо при всей мощи человеческого, финансового и технического потенциала не способно повторить творение Бога - что может слепая природа путём тыка сделать с той же ДНК, которая по экспоненте гораздо сложней всей остальной вселенной?

Слепая природа путем тыка может намного больше чем разум. Это такая простая математика вузовского уровня. Но вы отвлеклись... Конечно мы с вами можем согласовать ТЗ, обсудить смету, вы оплатите работу (а там будет много миллиардов) и получите в результате "собаку из кошки" чтобы это не значило. Только какое это отношение имеет к доказателству биологических теорий? Да никакого, вы только зачем то потратите очень много денег.

Да, создав что то - вы только докажете необходимое наличие творца, но никак не сможете доказать научные атеистические бредни.

Получением "собаки из кошки" никакое "необходимое наличие творца" не доказывается. Доказывается что творец может сделать собаку. И всё. Это во-первых. А во-вторых, доказательства "научных атеистических бредней" вы должны были освоить в школе. Но почему то не смогли. Сочувствую...

[Helg]

Свидетельства апостолов, являются документальным подтверждением.

Да ну? Свидетельства Апостолов есть предмет веры, а не знаний. Вы хоть и уверяли, что знакомы с научным подходом к исследованиям, но вряд ли вы их на самом деле знаете. Один из основополагающих принципов в научном подходе - ничего не принимать на веру. Человек может быть ученым и верующим одновременно. Как верующий, он может верить написанному в Библии, а как ученый он не имеет права этому верить, иначе он уже по факту будет не ученым.
Так вот. Свидетельства апостолов - это не документальное подтверждение. Это предмет веры, а не знаний.

[Анастас]

У вас есть только мифологичное описание. Самого факта нет.

Это документальный факт, подтверждающий в каждом веке воскресением из мертвых.

[Pustovetov]

Прям-таки и сможете сделать? Имея в наличии только элементы таблицы Менделеева, вы сможете сделать настоящий цветок? Ой ли?

Конечно. А в чем проблема? Ну кроме конечно очень большого количества денег. Пока конечно делали только синтетические клетки прокариот, а не эукариот. Но в принципе современные технологии синтетической биологии такое позволяют. Зачем правда совсем не понятно, но если есть люди готовые расстаться с миллиардами то

- - - Добавлено - - -

Это документальный факт, подтверждающий в каждом веке воскресением из мертвых.

Во. У него уже в каждом веке из мертвых воскресают...

[Анастас]

Да ну? Свидетельства Апостолов есть предмет веры, а не знаний. Вы хоть и уверяли, что знакомы с научным подходом к исследованиям, но вряд ли вы их на самом деле знаете. Один из основополагающих принципов в научном подходе - ничего не принимать на веру. Человек может быть ученым и верующим одновременно. Как верующий, он может верить написанному в Библии, а как ученый он не имеет права этому верить, иначе он уже по факту будет не ученым.
Так вот. Свидетельства апостолов - это не документальное подтверждение. Это предмет веры, а не знаний.

Я соглашусь с вами.
Тупая вера никому не нужна.
Но вера берется не от тупой веры в Библию, вера берется когда Дух Святой, который на земле вместо Христа, касается твоего сердца и говорит твоему духу, что это так и так.
А Дух Святой говорит тем, кто ищет правду.
Если вы действительно готовы принять истину, а не просто упорствуете как баран на новые ворота, то Бог вам откроет истину.
На земле сейчас Христа нет, но на земле сейчас есть Третья ипостасия Бога - Дух Святой. Он и открывает истину.
С искреннем сердцем ищите правду, и Он вам ее откроет, и покажет чудеса и знамения.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Во. У него уже в каждом веке из мертвых воскресают...

Это одно из подтверждений истинности христианства.
По моему у Вилкерсона в 20 веке, было 22 воскрешения из мертвых.

[Helg]

Я соглашусь с вами.
Тупая вера никому не нужна.
Но вера берется не от тупой веры в Библию, вера берется когда Дух Святой, который на земле вместо Христа, касается твоего сердца и говорит твоему духу, что это так и так.
А Дух Святой говорит тем, кто ищет правду.
Если вы действительно готовы принять истину, а не просто упорствуете как баран на новые ворота, то Бог вам откроет истину.
На земле сейчас Христа нет, но на земле сейчас есть Третья ипостасия Бога - Дух Святой. Он и открывает истину.
С искреннем сердцем ищите правду, и Он вам ее откроет, и покажет чудеса и знамения.

- - - Добавлено - - -

Конечно. А в чем проблема? Ну кроме конечно очень большого количества денег. Пока конечно делали только синтетические клетки прокариот, а не эукариот. Но в принципе современные технологии синтетической биологии такое позволяют. Зачем правда совсем не понятно, но если есть люди готовые расстаться с миллиардами то

Сильно сомневаюсь.

[Pustovetov]

Это одно из подтверждений истинности христианства.
По моему у Вилкерсона в 20 веке, было 22 воскрешения из мертвых.

Не было. Была только обычная брехня обычных мошенников типа Тодда Бентли.

[ЯОлег]

Дорогие эволюционисты требуют от верующих доказательства существования Бога.
Мы требуем от них доказательства существования Эволюции.
У нас факт доказательства - это Воскресение Христа из мертвых.
А какой факт у эволюционистов ?
Обезьяна человеком не стала.
Я думаю, что эволюционисты могут доказать свою теорию очень легко.
Вот им, все лаборатории мира.
Весь научный прогресс человечества.
Создайте цветок (не высшая форма эволюции) совершенно новой природы. Что бы он вырос из семечка, распустился, дал другие семена и из тех бы семян так же могли расти другие цветы.
Задача то плевая.
Если всё само по себе смогло развиться в такой сложный механизм, то и не само по себе, а с приложением мозгов тем более можно построить подобный механизм.
Но эволюционисты не могут создать ничего нового.
Потому что только Бог , мог создать дерево.

Не то что цветок, а самую простейшую живую клеточку не смогут создать. Даже если полностью всё скопируют и соберут, запустить жизнь в ней не смогут. Так как жизнь - это Бог. Именно Богом, Его духом жизни начинает жить всё дышащее, Он даёт толчок к началу дыхания и оживляет всякую плоть, Богом всё живится и без Него ничего не может жить.

[Анастас]

Не было. Была только обычная брехня обычных мошенников типа Тодда Бентли.

А вообще Забавно.
Вы просите, что бы Христос опять умер и опять воскрес на ваших глазах.
а в доказательство теории эволюции требуете планету и миллиард лет.

По моему у вас совести нет.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Сильно сомневаюсь.

Я так то в тупике.
В доказательство воскресения Христа, вы просите , что бы Христа опять убили и что бы Он воскрес на ваших глазах.
а в доказательство эволюции, вы требуете планету и миллиарды лет.

По моему вы сбрендили ?

[Helg]

Я так то в тупике.
В доказательство воскресения Христа, вы просите , что бы Христа опять убили и что бы Он воскрес на ваших глазах.
а в доказательство эволюции, вы требуете планету и миллиарды лет.

По моему вы сбрендили ?

Все с вами понятно.

[Pustovetov]

А вообще Забавно.
Вы просите, что бы Христос опять умер и опять воскрес на ваших глазах.

Где это я такое прошу? Но чуваки рассказывают что "Сам Бентли утверждает, будто однажды на служение прибыло 150 глухих и глухонемых человек, из которых 139 якобы получили мгновенное исцеление и начали слышать и говорить. А нашумевшие слухи о 25 случаях воскрешения из мертвых, якобы произошедших на служениях в Лейкленде, получили широкую огласку в СМИ."(c)
то почему бы и не поинтересоваться доказательствами. Чай конец двадцатого века и США... Был человек инвалидом и тут излечился. И так 150 раз за одно "служение". Ну так возьмите их за ручку и проведите медицинское освидетельствование. Но что-то предсказуемо пошло не так:
"В июле 2008 года журналисты агентства «Ассошиэйтед Пресс» совершили попытку проследить за судьбой 15 людей, имена которых были предоставлены в их распоряжение миссией Бентли в качестве примеров совершенных исцелений, которые могут быть подтверждены медицинскими заключениями. В результате данного исследования, журналисты опубликовали сообщение следующего содержания: «Предвосхищая возможную критику, миссия Бентли предоставила в распоряжение исследователей список из пятнадцати человек, получивших исцеление благодаря его служению. У каждого из исцеленных, за исключением трех человек, имелось соответствующее «медицинское подтверждение». Однако два телефонных номера, предоставленные миссией, оказались неверными, шесть человек не отвечали на телефонные звонки, и лишь две женщины смогли сообщить корреспондентам информационного агентства «Ассошиэйтед Пресс», что у них есть истории болезни, доказывающие произошедшее с ними чудо исцеления. Однако одна из них отказалась предоставить контактные данные своего лечащего врача. А лечащий врач другой женщины не отвечал на телефонные звонки несмотря на то, что пациентка разрешила ему рассказать о своем избавлении от недуга». Корреспонденты новостной программы «ABC Nightline» также безуспешно пытались найти подтверждения исцелений, якобы совершенных Тоддом Бентли: «В ответ на просьбу нашей программы представить доказательства исцелений, Бентли пообещал дать имена и медицинские карты трех человек, готовых открыто рассказать о совершенных им чудесах. Он так и не исполнил это обещание. Вместо этого его сотрудники выдали журналисту программы большую папку, содержащую, по их словам, свидетельства невероятных чудес. Однако среди этих бумаг было поразительно мало реальных доказательств. Там также была неполная контактная информация, несколько страниц недописанных медицинских отчетов, а имена врачей были затушеваны»."

Ну т.е. как только за проверку взялись люди специально обученные факт чекингу, так сразу все эти 25 воскресших и 150 заговорвших испарились без следа. Обычное мошенничество как и следовало ожидать.

По моему у вас совести нет.

Да, жулье не любит когда их враки разоблачают.

[The Man]

Это документальный факт, подтверждающий в каждом веке воскресением из мертвых.

Тогда, несомненно, вы не будете оспаривать документальный факт воскрешения Спящей Красавицы?

[Lannister]

У меня вопрос к верящим в эволюцию. Если эволюция реальна то видимо ученые полностью разобрались в ней? (как это работает). В противном случае это не факт (что эволюция происходит) ибо нет множества звеньев. Ну а если все есть то почему не сотворили хоть что то внятное. Ну или даже если не все извесно то где хотя бы сотворенные жуки? Или тут звеньев не хватает тоже? Ну раз так...

- - - Добавлено - - -

Тогда, несомненно, вы не будете оспаривать документальный факт воскрешения Спящей Красавицы?

Я оспорю. Никто этого там не утверждал.