Сотворение вселенной Творцом

[DrPepper]

Видите ли, уважаемый,ведь дело даже не в том из чего состит вода, и даже не в том откуда вялись кислород и водород, а в том, с чего, вообще, кислород и водород решили ,что соединившись они должны превращаться в воду?

Я вижу путаницу причин и следствий. Водород и кислород не решают превратиться в воду, химический результат их "соединения" называют водой. А химический результат "соединения" натрия и хлора называется поваренная соль. Вы же не спрашиваете, почему натрий и хлор затеяли помогать поварам?

Вот, Вы пришли домой и обнаруживаете у себя на столе непонятный предмет , который вы понятия не имеете как он в вашем доме появился. Вы зовете детективов ,чтобы выяснить откуда взялся этот предмет? ... Но вы не унимаетесь , вы спрашиваете ,но кто же все таки принес сюда эту пепельницу?

Вы о чем? Насколько я представляю себе работу детективов, они по крайней мере постараются дать версии, одна из которых может оказаться верной.
А вы предлагаете вызвать шаманов, которые будут скакать с бубнами и скажут, что этот предмет послали духи предков? Заметьте, шаманы ничего не скажут об устройстве этого предмета, а их ответ на вопрос "откуда" будет решительно невозможно проверить - хотя они и выдадут его не сомневаясь.

Вот приблезительно так происходит диалог между учеными и обществом.
-откуда взялся окружающий нас мир?-спрашивает общество у ученых

На это ученые отвечают научными теориями. Но нужно хорошо себе представлять, что такое научная теория. Это не священный текст, дающий истину в последней инстанции раз и навечно. И не на все вопросы у ученых есть однозначные ответы.

[Сергей 86]

Вот, Вы пришли домой и обнаруживаете у себя на столе непонятный предмет , который вы понятия не имеете как он в вашем доме появился. Вы зовете детективов ,чтобы выяснить откуда взялся этот предмет? И, вот детективы вооружившись всякими приборами начинают исследовать этот предмет, они выясняют что это пепельница, что она сделана из стекла, используется курильщиками для того, чтобы стряхивать в нее пепел. Детктивы очень довольны и считают что выполнили свою работу. Но вы не унимаетесь , вы спрашиваете ,но кто же все таки принес сюда эту пепельницу? Странно все таки, ко мне никто не приходил, двери и окна были закрыты... На, что детективы опять с энтузиазмом начинают объяснять вам что пепельница сделана из стекла, стекло выдувают стеклодувы и нет ничего странного в том что песок при высокой температуре превращается в стекло, это естественный процесс и т.д. и т.п.

атомы воздуха случайно изменились и превратились в атомы кремния. потом кремний случайно превратился в стекло, а стекло случайно сформировалось в виде пепельницы... Ничего удивительного..

[Pustovetov]

Видите ли, уважаемый,ведь дело даже не в том из чего состит вода, и даже не в том откуда вялись кислород и водород, а в том, с чего, вообще, кислород и водород решили ,что соединившись они должны превращаться в воду?

Об этом вам рассказывали в школе. Про всякие там электронные орбитали... Запамятовали?

Вот кто им сказал кислороду с водородом что они должны синтезироваться именно так , а не иначе?

Что значит "они должны синтезироваться именно так"? Вариантов синтеза кислорода несколько например. И для этого кто-то "кто им сказал" соверюшенно не нужен.

-Да, но откуда взялись законы мироздания ?

Придуманы учеными. А что?

[BRAMMEN]

Придуманы учеными. А что?

вы понимаете разницу между придумали и открыли\узнали?

[Pustovetov]

вы понимаете разницу между придумали и открыли\узнали?

"Закон (наука) - вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство (в отличие от аксиомы), которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ними. Непроверенное научное утверждение, предположение или догадку называют гипотезой. Закон, справедливость которого была установлена не из теоретических соображений, а из опытных данных, называют эмпирическим законом."(c)вики
А открывают/узнают не законы, но некоторые закономерности на основании которых уже ученый формулирует вербально и/или математически утверждение т.е. закон.

[BRAMMEN]

"Закон (наука) - вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство (в отличие от аксиомы)
А открывают/узнают не законы, но некоторые закономерности на основании которых уже ученый формулирует вербально и/или математически утверждение т.е. закон.

и всё же законы существуют вне зависимости от доказательств?

[Pustovetov]

и всё же законы существуют вне зависимости от доказательств?

То что не имеет доказательств называется гипотезой или аксиомой/постулатом. Так что законы не могут существовать вне зависимости от доказательств.

[BRAMMEN]

То что не имеет доказательств называется гипотезой или аксиомой/постулатом. Так что законы не могут существовать вне зависимости от доказательств.

то есть до доказательств закона нет, а после - появляется?)

[Pustovetov]

то есть до доказательств закона нет, а после - появляется?)

Закон появляется после того как его сформулировал и опубликовал ученый. Он же из имеющегося набора фактов подбирает доказательства, что это действительно закон, а не фигня какая-то.

[BRAMMEN]

Закон появляется после того как его сформулировал и опубликовал ученый.

После того, как учёный его открыл, он становится известен. А существование факта не зависит от открытия. К примеру: Вы не знаете как создать живой цветок, а цветы существуют. И наука Вам не открывает этой мудрой закономерности. Потому как наука людей открывает законы, а Законодатель Бог. Творец. Человек ограничен знанием, но некоторые упрямо отрицают Законодателя, ссылаясь на "случайность". Вот Вы к примеру, способны "случайно" создать живой куст шиповника?

[willkop]

Закон появляется после того как его сформулировал и опубликовал ученый. Он же из имеющегося набора фактов подбирает доказательства, что это действительно закон, а не фигня какая-то.

Вообще то любой закон появился в момент сотворения Богом вселенной.

И это явление напрочь объективное, т.е. вообще не зависящее от человека и его мнения на этот счёт.

В противном случае вы пытаетесь утверждать, что до того, как Ньютон открыл закон всемирного тяготения - предметы не падали на землю, до Архимеда тело погружённое в воду её не выталкивало и радиация до её открытия никого не убивала.

Но всё это происходило и происходит как раз под действием тех самых именно законов, которых по вашему не существует до их открытия.

А появиться может только теория, описывающая действие того или иного закона ... да и то как правило ложная.

Да и учёные открывают какой либо закон ТОЛЬКО по причине того, что он уже есть и действует.

[Pustovetov]

После того, как учёный его открыл, он становится известен. А существование факта не зависит от открытия.

Значние слова "факт" вы похоже тоже не знаете.

К примеру: Вы не знаете как создать живой цветок, а цветы существуют.

Почему же? Знаю конечно.

Вот Вы к примеру, способны "случайно" создать живой куст шиповника?

Если будет задача сделать точную копию, то очевидно что в процессе творения из случайности будет только броуновское движение химических веществ в пробирках. А что?

Вообще то любой закон появился в момент сотворения Богом вселенной.

"Физический закон (или принцип) эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь (количественное соотношение) между физическими величинами, повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире."

В противном случае вы пытаетесь утверждать, что до того, как Ньютон открыл закон всемирного тяготения - предметы не падали на землю, до Архимеда тело погружённое в воду её не выталкивало и радиация до её открытия никого не убивала.

Я конечно такого не пытаюсь утверждать. Я рассказываю что одно дело "устойчивые, повторяющиеся связи между физическими величинами в явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире", а другое дело когда приходит умный человек и описывает эти связи в строгой математической форме на бумаге. Вот последнее называется физическим законом. А первое это просто свойства окружающей нас материи... Потом кстати приходит другой умный человек и описывает ровно те же явления по другому. И был Закон всемирнго тяготения, а потом ему на смену пришла Общая теория относительности.

Но всё это происходило и происходит как раз под действием тех самых именно законов, которых по вашему не существует до их открытия.

У вас совершенно удивительные представления об реальности. Единороги вам случайно на улицах не встречаются?

А появиться может только теория, описывающая действие того или иного закона ... да и то как правило ложная.

Советую узнать и значение слова "теория" заодно уж.

[BRAMMEN]

Значние слова "факт" вы похоже тоже не знаете.

Почему же? Знаю конечно.

Если будет задача сделать точную копию, то очевидно что в процессе творения из случайности будет только броуновское движение химических веществ в пробирках. А что?.

Pustovetov, пустословие - это факт отсутствия факта. У Вас есть факт сотворённого человеком растения? Да не просто растения, а живого цветка, который по красоте ромашке не уступит?

[willkop]

"устойчивые, повторяющиеся связи между физическими величинами в явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире"

Абсолютно всё это управляется теми самыми законами, которых в вашем понимании не существует.

Но конечно же демагогу, суеслову и жонглёру словами достаточно заменить слово - закон на "повторяющиеся связи" и дело в шляпе ... можно гнать пургу сколько влезет, но ...

Именно постоянно повторяющийся процесс при определённых условиях как раз и является ЗАКОНОмерностью, т.е. управляется законом.

А у вас как в старом добром анекдоте про тупого военрука.

Идёт экзамен по НВП.
Ученик отвечает устройство АК-47.
Военрук спрашивает: из какого материала изготовлен приклад?
- Из дерева.
- Правильно, а из какого цевьё?
- Тоже из дерева.
Военрук долго листает руководство ...
- Неправильно ... не из дерева, а из того же материала.

[Игорь153]

атомы воздуха случайно изменились и превратились в атомы кремния. потом кремний случайно превратился в стекло, а стекло случайно сформировалось в виде пепельницы... Ничего удивительного..

Это как сам себе утверждающий горшок, что изготовивший его не существовал, он сам случайно появился...