Разумный замысел

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пресс
    Ветеран

    • 17 January 2010
    • 1681

    #2446
    Сообщение от scb
    А я бы выделил другое:
    " ... Каким образом всё это повлияло на функционирование мозга, еще предстоит выяснить, но то, что влияние имело место и было полезным в этом практически нет сомнений, иначе отбор не сохранил бы такое нововведение."
    То есть : пока не знаем НО должно быть так потому что так требует ныне модная эволюционная теория.
    ну, не думаю, что из данной цитаты можно сделать такой радикальный вывод. но похоже да, на противоречие: "мы не знаем, какое влияние оказал ретровирус на функционирование мозга - но мы знаем, что это влияние было полезным"


    Сообщение от scb
    Это староватое видео и статья тоже.
    У него есть видео более веселое (с двумя дамами) и более новое (2 годичной давности). И там он уже не упоминает о своих старых работах, а ссылается на работы лаборатории в Юте.
    Эта лаборатория сначала 2003 а потом в 2018 нашла ретровирус (у некоторой части людей) влияющий на активность ARC белка.
    Вот только с этим ARC не все так просто.
    С одной стороны тесты на мышах показывают, что поврежения это белка ведут к ухудшению памяти,
    а с другой слишком большой уровень этого белка обнарушен при болезни Алзгеймера и шизофрении (особенно среди китайцев)
    плохо, что вы не даёте ссылку на "весёлое видео Буздина с двумя дамами"

    но вот я нашёл похожее видео(тоже Буздин, тоже две дамы, и тоже весёлое) - причём 9-месячной давности( Антон Буздин: Ретровирусы: в чем опасность? - YouTube ), - где Буздин как раз упоминает о своих старых работах. смотрим с 30 мин.02 сек.:

    "Мы в своих работах обнаружили,что благодаря как раз вирусам у нас активизировался ген, который изменил работу нашего гиппокампа. Произошло это как раз когда разделялись предковые линии человека и шимпанзе. Гиппокамп - это один из важнейших участков мозга, который отвечает в том числе за поведение человека.

    Гиппокамп у человека стал работать по-другому - спасибо вирусам! - и это, может быть, лучшее, что они сделали для каждого из нас"

    правда, здесь Бузгин впадает в то же противоречие: "гиппокамп стал работать по-другому - следовательно, это было полезной мутацией". а, может, эта работа гиппокампа "по-другому" ухудшила качество мозга нашего предка? ​

    НО: на 36-ой минуте Бузгин говорит о положительной мутации - когда ретровирус, изменив ген плаценты человека, тем не менее улучшил её деятельность, положительно повлияв на невозможность отторжения плаценты

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от scb
    Ну Семен Семеныч. (с)
    Вы опять не хотите дальше заголовка разобраться.
    Там же по русски написанно "... Использовав индуцированный мутагенез ..."
    надеюсь Вы в курсе что это означет - сделанно человеком.
    вот именно

    вообще-то это называется "генная инженерия". и не факт, что подобное могло происходить в природе. а если могло - не факт, что для этого хватило бы времени существования Вселенной
    Последний раз редактировалось Пресс; 08 February 2021, 12:06 AM.

    Комментарий

    • SirEugen
      Отключен

      • 27 July 2010
      • 7928

      #2447
      Сообщение от Веснушка
      С чем вы спорите? Вам непонятно, что зерно слабо держащееся в колосе имеет меньше шансов попасть на молотилку и соответственно в следующий посев?
      И вы после этого что-то про логику рассказываете?
      Т.е. окультуривание злаков шло именно по такому сценарию?
      А я-то дурень, считал, что зерна отбирались сознательно, по критериям урожайности, устойчивости к непогоде, легкости в сборе и обработке, вкусовым качествам и т.п.
      Спасибо, вопросов нет.
      Последний раз редактировалось SirEugen; 07 February 2021, 09:59 PM.

      Комментарий

      • SirEugen
        Отключен

        • 27 July 2010
        • 7928

        #2448
        Сообщение от Иваэмон
        Если постоянно читать, что вначале Земля была желеобразной, горы и песок мягкие, а потом постепенно все затвердело... что первые люди были слизистыми шарами... а потом, став человекоподобными, вдруг сексуально возбудились и стали трахать всех зверюшек подряд, и от этого потомства(!) появились обезьяны... то можно себе очень извращенную логику взрастить.
        Экскурс в абиогенез и теорию эволюции?
        Марков, кстати, преподает какую-то "эволюционную психологию". Вы в курсе, что за псевдонаука такая?
        Например, нравственность по Маркову возникла из отвращения ( статья "Отвращение - основа нравственности".)
        Суть такова: естественное отвращение к разным нечистотам, крысам, насекомым "эволюционировало" в отвращение ко злу, плохим людям, поступкам, лжи и т.д.
        Вот так, не утруждая себя никакими исследованиями, обоснованиями и доказательствами, палеонтолог-эволюционист Марков с кондачка разделывается с вопросами, над которыми веками ломают головы лучшие умы человечества.

        Комментарий

        • Бендер
          Ветеран

          • 21 September 2020
          • 3562

          #2449
          Сообщение от Веснушка
          Не наоборот, а именно так.
          Веснушку в 10 класс обш!)))

          400 Bad Request.
          https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

          Комментарий

          • Веснушка
            Ветеран

            • 01 December 2017
            • 3408

            #2450
            Сообщение от BRAMMEN
            Возможно. А ответить Вы можете?
            Не думаю, что есть смысл разжевывать вам основные понятия.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от SirEugen
            Т.е. окультуривание злаков шло именно по такому сценарию?
            Да, именно по такому.
            А я-то дурень, считал, что зерна отбирались сознательно, по критериям урожайности, устойчивости к непогоде, легкости в сборе и обработке, вкусовым качествам и т.п.
            Как вы себе представляете сознательный отбор по этим признакам древними земледельцами? Это все из серии засовывания колосьев в мешок.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Бендер
            Веснушку в 10 класс обш!)))
            400 Bad Request.
            И вы считаете тут есть что-то противоположное моим словам?
            Так давайте, приводите текст.
            Очень хочешь возразить,
            но возразить нечем.
            Не теряйся, спроси,
            -А, ты кто такой?!

            Комментарий

            • Бендер
              Ветеран

              • 21 September 2020
              • 3562

              #2451
              Сообщение от Веснушка
              И вы считаете тут есть что-то противоположное моим словам?
              Так давайте, приводите текст.
              вообще не поняли о чем речь? просто запомните: особь сохраняет генотип, а не генотип особь)))
              https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

              Комментарий

              • Веснушка
                Ветеран

                • 01 December 2017
                • 3408

                #2452
                Сообщение от Бендер
                вообще не поняли о чем речь?
                Нормальный человек вашу дичь понять не в состоянии.
                просто запомните: особь сохраняет генотип, а не генотип особь)))
                Какое отношение это имеет к моим словам?
                Очень хочешь возразить,
                но возразить нечем.
                Не теряйся, спроси,
                -А, ты кто такой?!

                Комментарий

                • Мон
                  Скептик

                  • 01 May 2016
                  • 8440

                  #2453
                  Сообщение от SirEugen
                  Марков, кстати, преподает какую-то "эволюционную психологию". Вы в курсе, что за псевдонаука такая?
                  Открываем педивикию и читаем:
                  Эволюционная психология (англ. evolutionary psychology) направление современной психологии, которое занимается изучением видоспецифических психологических особенностей человека как представителя вида Homo sapiens (человек разумный).
                  Данное направление возникло на стыке различных отраслей и областей научного знания: антропология, социобиология, этология, психология, генетика.
                  Методы эволюционной психологии включают классические методы психологических исследований, сравнительный анализ, прежде всего, поведенческих паттернов между разными видами животных и человека, а также моделирование.
                  Отдельные психологические исследования, фрагментарного характера, использующие в качестве методологии эволюционный подход, стали появляться ещё в конце 70-х начале 80-х годов прошлого века и были посвящены в основном изучению психологических механизмов, обеспечивающих универсальные психологические «черты»...Во второй половине 80-х годов XX века стали появляться комплексные масштабные исследования в области эволюционной психологии и индивидуальных различий. Одно из наиболее интересных из них было организовано и проведено американским учёным Дэвидом Бассом[1] и посвящено исследованию стратегий брачного поведения и ревности.
                  В конце 90-х годов прошлого века вышло в свет первое учебное пособие по эволюционной психологии, авторами которого явились Джон Туби и Леда Космайдес[2], которые на сегодняшний день возглавляют ведущий научно-исследовательский центр по эволюционной психологии[3].
                  В последнее десятилетие идеи эволюционной психологии получили широкое распространение не только в США, но и в таких странах, как Канада[4] и Австралия. Специализированным изданием наиболее подробно освещающим современные исследования в данном направлении является журнал «Эволюционная психология» ISSN 1474-7049. В настоящее время проводится работа над переводом отдельных статей настоящего журнала и составления к ним кратких аннотаций на русском языке.
                  В России направление эволюционной психологии на сегодняшний день представлено отдельными исследованиями фрагментарного характера[5][6].
                  Ну конечно, если абсолютной истиной считать то, что люди эволюционировали десятки миллионов лет назад на Луне, у них были глаза на затылке, а, придя на Землю, они воплотились в слизистые шары, - то эволюционная психология, разумеется, покажется псевдонаукой, ага...
                  Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                  Комментарий

                  • Бендер
                    Ветеран

                    • 21 September 2020
                    • 3562

                    #2454
                    Сообщение от Веснушка
                    Нормальный человек вашу дичь понять не в состоянии.
                    про драйв генов?

                    Какое отношение это имеет к моим словам?
                    самое непосредственное)))
                    https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                    Комментарий

                    • Fin1
                      Ветеран

                      • 11 January 2012
                      • 2889

                      #2455
                      Эволюционная психология весьма сомнительная дисциплина подвергающаяся серьезной критике.

                      Комментарий

                      • Веснушка
                        Ветеран

                        • 01 December 2017
                        • 3408

                        #2456
                        Сообщение от SirEugen
                        Экскурс в абиогенез и теорию эволюции?
                        Марков, кстати, преподает какую-то "эволюционную психологию". Вы в курсе, что за псевдонаука такая?
                        Например, нравственность по Маркову возникла из отвращения ( статья "Отвращение - основа нравственности".)
                        Суть такова: естественное отвращение к разным нечистотам, крысам, насекомым "эволюционировало" в отвращение ко злу, плохим людям, поступкам, лжи и т.д.
                        Вот так, не утруждая себя никакими исследованиями, обоснованиями и доказательствами, палеонтолог-эволюционист Марков с кондачка разделывается с вопросами, над которыми веками ломают головы лучшие умы человечества.
                        Удивительно, но слова креационистов всегда расходятся с действительностью.

                        Данная статья это пересказ другой обзорной статьи рассказывающей о достижениях нескольких научных коллективов исследующих природу отвращения. Так, что сам Марков здесь выступает только в качестве популяризатора.
                        Естественно все выводы к которым пришли ученые есть результат проведенных исследований. Краткая обзорная статья не предполагает подробно останавливаться на исследованиях и сразу знакомит читателя с выводами. Так, что про "не утруждает себя" это ложь.
                        Ну и наконец, в конце черным по белому написано: исследования в данной области только начинаются, так что речь идет лишь о самых первых, предварительных результатах, многие из которых могут в дальнейшем и не подтвердиться.
                        Собственно, статья так и называется: "Отвращение основа нравственности?​" Всего один непоставленный вами знак, а как сразу меняется смысл.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Бендер
                        про драйв генов?
                        Нашли что там противоречит моим словам?
                        Или вы просто так про дрейф ген привели, от общей каши в голове.
                        самое непосредственное)))
                        Так и какое же? Сможете показать?
                        Очень хочешь возразить,
                        но возразить нечем.
                        Не теряйся, спроси,
                        -А, ты кто такой?!

                        Комментарий

                        • The Man
                          Millionen Legionen

                          • 16 January 2017
                          • 11626

                          #2457
                          Сообщение от Веснушка
                          Удивительно, но слова креационистов всегда расходятся с действительностью.
                          На самом деле не удивительно
                          Нет никаких богов..

                          Комментарий

                          • Бендер
                            Ветеран

                            • 21 September 2020
                            • 3562

                            #2458
                            Сообщение от Веснушка
                            Нашли что там противоречит моим словам?
                            Или вы просто так про дрейф ген привели, от общей каши в голове.
                            каждый веснушкин пост демонстрирует его невежество)))

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от The Man
                            На самом деле не удивительно
                            на этом форуме атеисты демонстрируют невежественное мракобесие
                            https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                            Комментарий

                            • Веснушка
                              Ветеран

                              • 01 December 2017
                              • 3408

                              #2459
                              Сообщение от Бендер
                              каждый веснушкин пост демонстрирует его невежество)))
                              Опять, бедняга Бендер, выбежал на арену, а сказать-то ему и нечего.
                              Ну, не расстраивайтесь, сейчас придет Владилен, обсудите с ним мракобесие атеистов.
                              Очень хочешь возразить,
                              но возразить нечем.
                              Не теряйся, спроси,
                              -А, ты кто такой?!

                              Комментарий

                              • Бендер
                                Ветеран

                                • 21 September 2020
                                • 3562

                                #2460
                                Сообщение от Веснушка
                                Опять, бедняга Бендер, выбежал на арену, а сказать-то ему и нечего.
                                Ну, не расстраивайтесь, сейчас придет Владилен, обсудите с ним мракобесие атеистов.
                                Веснушка настолько невежественен, что даже этого не понимает))) что не странно после его заявлений про самоднк синтезирующую белки)))
                                https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                                Комментарий

                                Обработка...