-
Бог создал.
- - - Добавлено - - -
Ричард Докинз : «Мы роботы с бортовым компьютером. Блок кода в компьютерной программе написанной на языке ДНК, наша ДНК строит свою самокопируемую машину вот чем мы являемся. Мы машины построенные с помощью ДНК»
Pоботов создают программисты, следовательно робот ДНК - создал Бог.
Ваш ответ из серии: - "Сам дурак ".Семь солнц закона!Комментарий
-
Комментарий
-
Без проблем, друг.
14. Несостоятельность эволюционной модели
Если развитие организмов (онтогенез) возможно только в узких пределах, тогда макроэволюция, требующая новых генов, не происходит и гипотеза эволюции, как реконструкция процессов прошлого, ошибочна. Она не соответствует действительности, выдавая адаптацию за эволюцию. Нельзя мелкие изменения в живых существах экстраполировать в прошлое, считая, за большие периоды времени возможны любые изменения.
Сомнения в правильности своей гипотезы мучили и Дарвина, в частности он писал. "Если будет обнаружен сложный орган, который не мог быть создан путём многочисленных последовательных малых изменений, моя теория потерпит полный крах".
На сегодняшний день обнаружено множество таких органов, от жгутиков бактерий и микроворсинок на поверхности клетки до человеческого глаза, от микроскопических систем транспорта белков внутри клетки до многоступенчатой системы свёртывания крови и её регулировки.
Например, бактерии перемещаются с помощью жгутиков (филаментов), вращающихся до 1 000 оборотов в секунду наноэлектромоторами (диаметр 0,04 микрона!). Их ротор вращается благодаря протеканию протонов через белки Mot A и Mot B. Эти, необходимые для существования бактерий молекулярные моторы, не могли возникнуть "путём многочисленных последовательных малых изменений".
Священная мантра натуралистов "от молекулы к человеку" не объясняет как возникли подобные устройства, органы и системы сразу, целиком? а также, каким образом развивались все более сложные формы жизни от одного семейства к другому, от амёбы к человеку?
Ведь такой путь должен сопровождаться многократным возрастанием генетической информации, так как должны кодироваться в генах всё новые органы со всё более сложными скоординированными функциями. Простейшим организмам такая информация совершенно неведома, она им не нужна и создать её они не могут.
Поэтому отец современной микробиологии и иммунологии Луи Пастер писал " ... чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".
Со времён Луи Пастера, изумление перед делами Творца должно возрасти ещё больше. Так ученые-футурологи давно обещают, компьютеры вот-вот станут столь же мощными как человеческий мозг. Но расчеты математической модели, проведенные на четвертом по мощности суперкомпьютере в мире, показывают,- до этого момента еще очень далеко.
В японский суперкомпьютер Fujitsu "K computer" была загружена самая подробная модель участка головного мозга. Она охватывает всего 1 % от объема всего головного мозга человека, и расчет одной секунды мозговой деятельности в этом участке занял 40 минут машинного времени!
Более подробно об этом можно прочесть здесь: Основные теории возникновения жизни на ЗемлеКомментарий
-
Сообщение от scb 
Разве?
А давайте о этом поговорим когда Вы скините мне эту *написанную без автора программу*.
Вы же писали что *написание программ случайным способом широко применяется в программировании:*
Ну так и скинте мне ее если она так *широко применяеися*
Наверно Селиконовая долина серьезно подотсала, но мне таковые не всречались. Жду, тогда и обсудим.
Да нет, даже современные AI программы, не пишутся а просто настраивются через коэффициенты.
Именно поетому Вы и не можете ее предоставить. Название в статье обещающие, но по сути речь не идет о написании программы, а лишь об ее *настройке*
Ну вот предположим нам нужна некая программа с определенным функционалом.
Обычно есть несколько путей написать её. Но есть её минимальная версия.
И есть зависимость количества *создавемых* операций от размера (длина) этой минимальной программы.
В термина complexity Big-0 она экспоненциальная - O(c^n).
Поэтому
- минимальная но фиксированная программа длиной всего в 48 символа (4-based) может потребовать вычислительные ресурсы всей планеты (~100 миллиардов cpu) на ~1 год.
- а вот программка длиной 96 символов уже затребует время в триллион РАЗ превышающая время сушествования нашей вселенной.
- а теперь почувствуйте разницу : геном самой простейшей бактерии - это *программка* не 96, а порядка 1,000,000 ДНК пар. А вот пшеницы уже десятки триллионов (~10,000,000,000)
Так что возможность возникновения этой програмки через хаотические вариации просто равна техническому нулю.
Даже вероятность выжить при подения с небоскреба на многие порядки выше чем вероятность самособирание этой *программки*
И то что Вы верите в это *нулевое чудо*, это пол беды. Это Ваш выбор.
Но Вы пытаитесь уговорить других *рискнуть* и поверить в это *нулевое чудо*, а вот это уже свинство. Потому как *цена* этого Вашей *веры* - жизнь человека.Комментарий
-
-
На самом деле именно так они и возникли.
Спрашиваю в очередной раз: где можно об этом прочесть более подробно?В японский суперкомпьютер Fujitsu "K computer" была загружена самая подробная модель участка головного мозга. Она охватывает всего 1 % от объема всего головного мозга человека, и расчет одной секунды мозговой деятельности в этом участке занял 40 минут машинного времени!
Только одно дополнение: нет теорий возникновения жизни. СТЭ про развитие. Это я так, напоминаю.Более подробно об этом можно прочесть здесь: Основные теории возникновения жизни на ЗемлеНет никаких богов..Комментарий
-
Пока у нас есть ваши голословные заявления против статьи в вики с ее многочисленными ссылками.
Всегда прислушивайтесь к мнению "экспертов", они объяснят чего нельзя сделать и почему, после этого выполните задуманное. (Хайнлайн)Ну вот предположим нам нужна некая программа с определенным функционалом.
Обычно есть несколько путей написать её. Но есть её минимальная версия.
И есть зависимость количества *создавемых* операций от размера (длина) этой минимальной программы.
В термина complexity Big-0 она экспоненциальная - O(c^n).
Поэтому
- минимальная но фиксированная программа длиной всего в 48 символа (4-based) может потребовать вычислительные ресурсы всей планеты (~100 миллиардов cpu) на ~1 год.
- а вот программка длиной 96 символов уже затребует время в триллион РАЗ превышающая время сушествования нашей вселенной.
Еще раз. Генетическое программирование это рабочий метод программирования и насколько мне известно вычислительные ресурсы всей планеты он не занимает. Так шта, проверьте свои вычисления.
Мутация дубликации одномоментно может удвоить любой участок хромосомы, а может и всю хромосому с ее гигантским количеством оснований, причем повторить ее не один раз.- а теперь почувствуйте разницу : геном самой простейшей бактерии - это *программка* не 96, а порядка 1,000,000 ДНК пар. А вот пшеницы уже десятки триллионов (~10,000,000,000)
Так что возможность возникновения этой програмки через хаотические вариации просто равна техническому нулю.
Я просто доказываю, что все что вы пишите кардинальным образом расходится с наблюдаемыми фактами. Вы говорите, что не наблюдается усложнения систем, а оно наблюдается, новые гены возникают в эволюционных экспериментах, и возразить вам на это нечего.Даже вероятность выжить при подения с небоскреба на многие порядки выше чем вероятность самособирание этой *программки*
И то что Вы верите в это *нулевое чудо*, это пол беды. Это Ваш выбор.
Но Вы пытаитесь уговорить других *рискнуть* и поверить в это *нулевое чудо*, а вот это уже свинство. Потому как *цена* этого Вашей *веры* - жизнь человека.Очень хочешь возразить,
но возразить нечем.
Не теряйся, спроси,
-А, ты кто такой?!Комментарий
-
а биолог, лауреат Нобелевской премии, один из первооткрывателей ДНК Крик об этом не знал! читаем у этого профана в биологии:
"Почти все современные теории и экспериментальные исследования по происхождению жизни за исходную точку принимают синтез либо нуклеиновой кислоты, либо белка, или же того и другого вместе.
Мы имеем два типа теорий о происхождении жизни на Земле"
Крик Фрэнсис - Жизнь как она есть: её зарождение и сущность, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt
не знает об этом и биолог Уорд Питер:
"Рассмотрим интересную новую теорию происхождения жизни немецкого ученого Гюнтера Вехтерсхойзера химика и патентоведа. Первая жизнь могла сформироваться на поверхностях минералов
Существует еще один довод в пользу марсианской теории происхождения жизни, основанный на исследовании Дэвида Димера из Университета Калифорнии"
Уорд Питер - Новая история происхождения жизни на Земле, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt
не знает об этом к.биол.н Курчанов:
"РНК может обладать каталитическими свойствами, как и белок. Этот факт в дальнейшем выдвинул РНК на роль «первомолекулы» в теориях происхождения жизни."
Читать "Генетика человека с основами общей генетики. Учебное пособие" - Курчанов Николай Анатольевич - Страница 1 - ЛитМир
диванный иксперд Зэ Мэн, просветите ученых! а то они так умрут(Крик уже умер!) невеждамиКомментарий
-
Комментарий
-
20. Гипотезы, гипотезы, гипотезы ...
Сильнейший удар по опариновской гипотезе "бульона", она же "тёплый небольшой водоём" Дарвина с солями "аммония и фосфора", наносит исторически доказанный факт постоянного избытка воды на планете Земля. Вопреки довольно распространённому мнению, жизнь не возникает во вселенной везде, где есть вода в жидком виде, как на Земле.
Дело в том, что вода является прекрасным растворителем, в нём сложные молекулярные белковые структуры ВСЕГДА распадаются на более простые формы. Но, по "теории" самозарождения жизни, должно быть как раз наоборот, требуются химические реакции синтеза, образуя всё более сложные молекулы. При этом скорость соединения аминокислот в белковые цепи должна значительно превышать скорость распада.
В реакциях синтеза, аминокислоты должны реагировать только с аминокислотами (для чего требуется совершить работу, равную 30 кал/г). Но не с множеством других химических веществ "первобытного бульона", в противном случае, свободная энергия Гиббса уменьшается и белковые цепи не возникают.
Да, высокочастотная радиация может дать энергию для совершения работы синтеза отдельных молекул, но она не способна соединить аминокислоты строго определённым образом для выполнения белком своих функций. Например, если белок имеет 100 функционирующих участков, вероятность случайного возникновения необходимого их соединения равна 10 в минус 191-й степени (практически, невероятное событие).
Далее, клетка окружена чрезвычайно сложным структурным элементом (мембраной), контролирующим доставку питательных веществ и выведение отходов. Мембрана изготовлена из каналов и насосов, состоящих из высокоспецифических белков, они не могли возникнуть в ходе абиогенеза.
По вышеуказанным причинам, гипотеза зарождения жизни из "первобытного бульона" на Земле многими учёными уже давно отвергнута. В том числе, Фрэнсисом Криком, одним из двух учёных-биохимиков, лауреатов Нобелевской премии за участие в расшифровке генетического кода ДНК.
В одной из своих научных статей он писал "происхождение жизни на данный момент, является почти чудом, ибо слишком много условий должно быть удовлетворено, чтобы добиться этого".
Обоснованно считая невозможным самопроизвольное зарождение жизни на Земле, Крик выдвинул гипотезу "панспермии". Зарождения жизни на какой-то далёкой планете, где нет кислорода, мало воды, много водорода, метана, аммиака, есть тепло, высокочастотная радиация, электрические разряды и т.д., а затем аминокислоты как-то, например с помощью метеоритов, забрасываются на Землю.
Но и эта гипотеза, получающая всё большее распространение в научной среде, не выдерживает критики со стороны теории вероятности и информационной теории (как из аминокислот появились белки, в том числе ДНК ?).
Выдвинуто несколько иных, не менее фантастических гипотез. Например, "Теория прерывистого равновесия" Стивена Джея Гоулда. Он предположил, новые виды (переходные формы) не сохранились в окаменелостях из-за того, что быстро развивались в изолированных популяциях, а только затем эволюционировавшие особи соединялись с основной популяцией. Но такое мнение противоречит научному принципу "не следует умножать сущности сверх того, что необходимо для объяснения" (т.н. "бритва Оккама").
Существуют и другие, менее известные гипотезы, например, "свойство самоорганизации", его можно наблюдать в простых неорганических системах. Считается, молекулярные элементы могут самостоятельно (?) собираться в более сложные системы (например, в клетку), якобы, за счёт химического притяжения.
Однако ВСЕ гипотезы естественного самопроизвольного возникновения жизни обладают одним общим большим изъяном, они не могут объяснить возникновение генетического материала. Откуда взялась управляющая информация, закодированная в генах? согласно которой из молекул строятся белки и ферменты. Каким образом развилась иерархия клеток, тканей, органов и частей тела при формировании новых организмов?
Известный немецкий специалист по информатике и вычислительной технике, профессор Вернер Гитт, автор книги " В начале была информация" аргументированно утверждает. "В материальном мире не известен никакой закон природы, никакой процесс, по которому информация в материи возникала бы сама собой".
Более подробно об этом можно прочесть здесь:Основные теории возникновения жизни на ЗемлеКомментарий
-
Никак не удержаться, чтобы себя не процитировать?
Так нет такой теории.Но, по "теории" самозарождения жизни
А если увеличить количество переборов до 10 в степени 192, то мы гарантировано получим нужный белок.Например, если белок имеет 100 функционирующих участков, вероятность случайного возникновения необходимого их соединения равна 10 в минус 191-й степени
Например?высокоспецифических белков
Мнение математика интересно, но не играет большой роли.Нет никаких богов..Комментарий
Твитнуть
Комментарий