Разумный замысел

[Кресчюд]

Понимаете ли, мы считаем себя умнее людской науки не потому то у нас много ума, напротив даже.

Нужно иметь совсем мало ума чтобы быть разумней чем безумство.

Именно безумством можно назвать теорию возникновения и развития Вселенной по атеистически .

Вам так ни кажется ?

А вот я не верю в создание путем разрушения, не верю в упорядочевание мертвого путем вероятности.
Не верю в бессмысленность и хаотичность вселенной.

С одной стороны я читаю о процессах которых не должно быть как сами по себе .
А с другой стороны я не вижу те процессы которые должны быть у живой Вселенной.

Проще говоря это не я фантаст, а передовая людская наука занимается фантазией сложных формул и расчетов.

[Кресчюд]

Единственно что достойно внимание это зарождение элементов внутри звёзд.

Каждое небесное тело имеет свои элементы.

Астероид вероятно самые примитивные, звезда более лучшее.

Интересно какие элементы создают более крупные небесные тела ?

Естественно происходит обмен этими элементами.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Эко Вас зацепило!

Раз Вы занимаетесь "глубоким и всесторонним изучением всех имеющихся источников уже много лет",
то пожалуйста ответьте на 2 простых вопроса, которые я задавал Вам и другим участникам много раз:

1. "Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь и информация закодированная в ДНК?"

2. "Каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч генов человеческого генома?".

Про достаточно полгом хим. процессе и подходящих условиях мигут образоваться сложные хим. соединения,
способные к саморепликации, а в дальнейшем - и к копированию своего устройства, "наследованию" устройства. Улавливаете тенденцию?

О каких ХИМ. условиях и подходящих (?!) процессах речь?

мигут образоваться сложные хим. соединения, способные к саморепликации

Нет, сложные хим. соединения, НЕ "мигут" образовываться сами собой, они как возникают, так и распадаются.

Кроме того, для самообразования сложных хим. соединений, например, азотистых оснований (аденин, гуанин, цитозин, тимин) необходимых для создания белков должна быть быть программа, по которой основания собираются в геном.

[/QUOTE]

А далее - появление первых простейших микроорганизмов, бактерий,

Каким образом они появятся? по Вашему хотению?
Вы знакомы, хотя бы, с азами генетики?

Без информации, закодированной в геноме, НИ ОДИН организм, даже простейший возникнуть НЕ МОЖЕТ.

[/QUOTE]

и пошла эволюция.

... и куда она "пошла"? создавать человека? ой, извините, примата.

Вот в кратце вся научная теория возникновения всего.

Простенько и ... безвкусно,
точнее, совершенно бездоказательно.

[The Man]

Естественный отбор вообще никого не выбирает, на то он и есть естественный (природный).
Но атеисты пытаются наделить этот процесс целеустремлённостью, прогрессом, а природу - разумом.

Никто не пытается, вы опять лжёте.

[The Man]

"биологическая эволюция" (т.н. микроэволюция)...
"историческая эволюция" (т.н. макроэволюция).

Владилен как всегда выдумывает свои определения.

О том, что она тупиковая писал ещё Дарвин,
и сегодня настоящие учёные (не грантоеды) отвергают это высосанную из пальца дедушки Дарвина "теорию".

Тут Владилен снова врёт. Конечно же, Дарвин ничего такого не писал, и "отвергают" СТЭ не "настоящие учёные", а всякие фрики или не биологи. Если взглянуть на тот список учёных, которые отвергают эволюцию (и которыми так кичатся креационисты), то там биологов наберётся ли с десяток.

[The Man]

[B]Думай:
Еще раз убеждаюсь, что вы не понимаете сути СТЭ, но почему-то считаете себя знатоком ее.

Это нужно принимать, что называется, по умолчанию: я её не понимаю, но я против © любой креационист.

Ва даже не знаете того, что СТЭ объясняет лишь механизм естесственной селекции живых существ и никак не механизм происхождения жизни.

Это тоже объяснялось не одну сотню раз.

Существует научная теория возникновения живой материи из неживой.

А тут вынужден поправить: есть пока только гипотезы.

- - - Добавлено - - -

Проще говоря это не я фантаст, а передовая людская наука занимается фантазией сложных формул и расчетов.

Не фантаст. Фантазёр

[scb]

QUOTE=Vladilen;6660437]
И далее - дальнейшее усложнение и т.д. до появления первой молекулы РНК, что уже доказано и повторено в лабораторных условиях.
А далее - появление первых простейших микроорганизмов, бактерий, и пошла эволюция.
Пока не понятно, как из РНК появилась ДНК, но и Рим не сразу строился. Дайте время, это все же очень сложные вещи, не находите?

Ну уже сто лет как пытаются.
И в полной мере никто не смог достичь... за сто лет ... в самых *разумных* и продвинутых лабораториях.
Даже абиогенный синтез РНК в полной мере не продемонстрирован экспериментально до сих пор.
Причем в школьных учебниках все еще ссылаются на опыты Опарина, которые уже лет пятисяд как считаются ошибочными.

А с момента открытия механизма сохранения наследственной информации в ДНК - вся химическая эволюция становится тупиковой.
Иными словами
жизнь - это не о случайных химических соединениях
жизнь - это о стуктуированной информации в ДНК и наличия механизма к ее копированию.
И во тут тупик для эволюции, потому как в элементарнишей клетке закодированная информация уже на пооорядки сложней чем в программе по обслужеванию и даже взлому Вашего банковского счета.
Вопрос: поверите ли Вы что это *банковская* программка возникла случайна и *автора* у этой програмки не сушествует? ... или все таки будете требовать найти *автора* если деньги исчезнут?

[Веснушка]

Ну уже сто лет как пытаются.
И в полной мере никто не смог достичь... за сто лет ... в самых *разумных* и продвинутых лабораториях.
Даже абиогенный синтез РНК в полной мере не продемонстрирован экспериментально до сих пор.
Причем в школьных учебниках все еще ссылаются на опыты Опарины, которые уже лет пятисяд как считаются ошибочными.

Для теории эволюции абсолютно все равно как именно возникла жизнь.

А с моментя открытия механизма сохранения наследственной информации в ДНК - вся химическая эволюция становится тупиковой.
Иными словами
жизнь - это не о случайных химических соединениях
жизнь - это о стуктуированной информации в ДНК и наличия механизма к ее копированию.
И во тут тупик для эволюции, потому как в елементанишей клетке закодированная информация уже на пооорядки сложней чем в программе по обслужеванию и даже взлому Вашего банковского счета.
Вопрос: поверите ли Вы что это *банковская* программка возникла случайна и *автора* у этой програмки не сушествует? ... или все таки будете требовать найти *автора* если деньги исчезнут?

Никакого тупика тут нет. ДНК молекула сложная, это очень ценное наблюдение. Но ровно ни из чего не следует, что она никак не могла появится без участия разума.

А написание программ случайным способом широко применяется в программировании:
Генетический алгоритм

[scb]

Думай:
Я занимаюсь глубоким и всесторонним изучением всех имеющихся источников уже много лет - религий, естесственных наук, психологии
и других. И могу утверждать, что мои познания далеко не поверхностны.

Замечательно,
Итак в Библии есть предсказания о приходе Мессии.
Эти предсказания появились за много лет до Его прихода.
Например, время и место Его рождения описанно за 400 лет до реальных событий.
Эти предсказания весьма детальны :
нарпимер: где, когда и в какой семье родится ,как Его будут называть,
что Его предадут за деньги, деньги будут из серебра, 30 штук,
что Его кознят именно через распятие на деревяном кресте в компании разбойников (такой казни не было на момент предсказания),
что Ему не переломят кости (хотя это было зделано для остальных),
и тд и тд
число этих предсказаний доходит от сотен до тысяч в зависимости от степени детализации.

Теперь вопрос:
можете вычислить вероятность *случайного* совпадения этих событий в одной Личности?
И риск отрецания этого совпадения?

[scb]

QUOTE=Vladilen;6660437]Эко Вас зацепило!
Да что я, весь научный мир придерживается этой научной теории.
А те, кто с ней не согласен, имеют на это право, но вопрос- на каком основании?
На основании своего невежества и фанатизма, заблуждений? Скорее всего.
Они считают себя умнее мировой науки, а это эгоцентризм, нарциссизм, глупость и просто абсурд.

Это Вам список из более чем тысячи докторов наук которые не согласны с Дарвенизмом (как обоснованием для возникновения сложных форм жизни)
6 докторов наук из Гарварда, 8 из Стендфорда, ... тд и тд
И число их быстро ростет с каждым годом.

https://www.discovery.org/m/2020/04/Scientific-Dissent-from-Darwinism-List-04072020.pdf

[The Man]

Замечательно,
Итак в Библии есть предсказания о приходе Мессии.
Эти предсказания появились за много лет до Его прихода.
Например, время и место Его рождения описанно за 400 лет до реальных событий.
Эти предсказания весьма детальны :
нарпимер: где, когда и в какой семье родится ,как Его будут называть,
что Его предадут за деньги, деньги будут из серебра, 30 штук,
что Его кознят именно через распятие на деревяном кресте в компании разбойников (такой казни не было на момент предсказания),
что Ему не переломят кости (хотя это было зделано для остальных),
и тд и тд
число этих предсказаний доходит от сотен до тысяч в зависимости от степени детализации.

Теперь вопрос:
можете вычислить вероятность *случайного* совпадения этих событий в одной Личности?
И риск отрецания этого совпадения?

Этот довод разбивается об один единственный факт: все эти "предсказания" даны в библии, и "исполнились* тоже только в библии.

- - - Добавлено - - -

Это Вам список из более чем тысячи докторов наук которые не согласны с Дарвенизмом (как обоснованием для возникновения сложных форм жизни)
6 докторов наук из Гарварда, 8 из Стендфорда, ... тд и тд
И число их быстро ростет с каждым годом.
https://www.discovery.org/m/2020/04/...t-04072020.pdf

А теперь: сколько там биологов?

[scb]

А написание программ случайным способом широко применяется в программировании:
Генетический алгоритм

Веснушка, Вы не поняли о чем речь ^^
Генетический алгоритм это не написание программ случайным способом.
Это программы использующие генетическую модель селекции путём случайного подбора.
Подглядели модель и попытались использовать. Причем не вполне удачно. И уж эта модель не как не может использоваться для развития и создания новых систем. Тот же тупик - только приспособление.
И по любому, эти программы создаются не случайным способом, а программистами.

[scb]

Этот довод разбивается об один единственный факт: все эти "предсказания" даны в библии, и "исполнились* тоже только в библии.

Хорошая попытка.
Но нет. Есть исторические подтверждения - войны, цари, события, артифакты, ...
И главное - ко времени Христа, Библия хранилась, изучалась (буквально наизусть). Но не изменялась.
И римский солдат, протыкая копьем бок Христа, понятие не имел что это предсказано в одной из книг Ветхого Завета.

А теперь: сколько там биологов?

Посчитайте. Не мало.
Но там где начинается микромир клетки - там уже начинается молекулярная биология, биохимия, микробиология, физика, органическая химия, генетика, геная информатика, нано технология, и тд и тд.
А просто биология уходит на второй план.

[Веснушка]

Веснушка, Вы не поняли о чем речь ^^
Генетический алгоритм это не написание программ случайным способом.
Это программы использующие генетическую модель селекции путём случайного подбора.

Это тоже самое другими словами.

Подглядели модель и попытались использовать. Причем не вполне удачно.
И уж эта модель не как не может использоваться для развития и создания новых систем. Тот же тупик - только приспособление.

Какой еще тупик, да еще тот же? Программа, которой раньше не было это не новая, не?
Появление новых систем прекрасно прослежено в эволюционных экспериментах. А то, что приспособление это направление эволюции, так и что? Постоянно приспосабливаясь можно изменится ого-го как.

И по любому, эти программы создаются не случайным способом, а программистами.

Еще раз.

Генети́ческий алгори́тм (англ. genetic algorithm) это эвристический алгоритм поиска, используемый для решения задач оптимизации и моделирования путём случайного подбора, комбинирования и вариации искомых параметров с использованием механизмов, аналогичных естественному отбору в природе. Является разновидностью эволюционных вычислений, с помощью которых решаются оптимизационные задачи с использованием методов естественной эволюции, таких как наследование, мутации, отбор и кроссинговер. Отличительной особенностью генетического алгоритма является акцент на использование оператора «скрещивания», который производит операцию рекомбинации решений-кандидатов, роль которой аналогична роли скрещивания в живой природе.
400 Bad Request

Программист тут только задает начальные параметры, далее оно само.

[Веснушка]

Посчитайте. Не мало.

В том-то и дело, что мало. величина пренебрежительно небольшая.
Сколько по вашему докторов наук в мире? Какой процент от их количества будет эта тысяча?

Открыл вики, десять лет назад только в России, Украине и Белоруссии насчитывалось около 40 тысяч только работающих докторов наук.
Так шта тысяча это не о чем.

Более того, критическое отношение к дарвинизму не делает этих людей автоматически вашими попутчиками, возможно они разделяют нейтральную теорию эволюции или эпигенетическую.