-
Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу) -
Потому что мир идей Платона объективен и автономен от сознания.
- [*=1]То же можно сказать о механизмах, зданиях, произведениях искусства, где запечатлено определенное знание творцов, а также о проектах, идеях, теориях, гипотезах, не получивших соответствующую материальную оболочку. Например, знание того, что Земля вращается вокруг Солнца, это объективный факт, несводимый к материальному, но и не принадлежащий только сознанию первооткрывателей Н. Коперника или Дж. Бруно.
Платон первым обратил внимание на существование особого, «третьего мира», обнаружив, что существуют идеи, независимые отличного сознания и человеческого опыта. Такие идеи в наиболее чистом виде содержатся в математике. Цифры, закономерности их сочетаний, формулы все это, с одной стороны, не относится к материальному миру, а с другой считается независимым от индивидуальных человеческих мнений, психологии и человека вообще. Иными словами, по Платону, законы математики будут верны, даже если не будет человека.
Многие другие идеи, включая идеи красоты, блага и т.д., имеют те же свойства. Все эти неизменные, тождественные самим себе идеи Платон назвал истинным бытием и поместил в потусторонний, божественный «мир идей», недоступный для человека.
Георг Гегель писал об особой реальности, помимо вещей и индивидуального сознания, именуя ее «объективным духом». Индивидуальное человеческое сознание называется духом субъективным; объективный же дух является уже совокупным продуктом группы людей (общности, нации, всего человечества).
Карл Поппер, автор современных представлений о «третьем мире», предлагает идеи, схожие с идеями Платона и Гегеля, лишенные их «божественной», «потусторонней» окраски.Поппер определил «третий мир» как мир продуктов человеческого духа. К этому миру следует прежде всего отнести гипотезы, теории, проблемы, критические рассуждения, дискуссии, рассказы и мифы, содержание газет и журналов, книг, библиотек, компьютерных баз, файлов интернета и т.д.В своей идее «третьего мира» Поппер пытался решить проблему объективности научного знания. Знание по природе нематериально, т.е. не относится к материальному миру. Знание также должно быть объективным, т.е. оно не должно всецело относиться и к духовному миручеловека, по определению субъективному. Следовательно, или приходится говорить о невозможности объективного знания и науки в целом, или необходимо признать существование отдельного «третьего мира».
Важнейшее свойство «третьего мира» его автономность, независимость от сознания. Так, Поппер предлагает ситуацию, при которой книга пишется компьютером (например, таблицы логарифмов) и в дальнейшем ее никто не читает. В этом случае человеческое сознание совершенно не участвует в процессе выработки знаний, но знания сами по себе существуют и сохраняется возможность, что эти знания можно дешифровать.
ЧТО НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ- [*=1] Ряд философов утверждает, что существует особый мир, независимый от материальной реальности и реальности индивидуального сознания: «мир идей» (Платон), «объективный дух» (Гегель), «третий мир» (Поппер).
[*=1] «Третий мир» есть мир продуктов человеческого духа. К этому миру относятся теории, критические рассуждения, содержание книг, библиотек, компьютерных баз и т.д.
[*=1] «Третий мир» реален, автономен и играет важную роль в жизни человека. Без учета элементов «третьего мира» невозможно понять сущность науки, искусства и человеческой деятельности в целом.
- [*=1] Ряд философов утверждает, что существует особый мир, независимый от материальной реальности и реальности индивидуального сознания: «мир идей» (Платон), «объективный дух» (Гегель), «третий мир» (Поппер).
Учите, Шура, учите.Комментарий
- [*=1]То же можно сказать о механизмах, зданиях, произведениях искусства, где запечатлено определенное знание творцов, а также о проектах, идеях, теориях, гипотезах, не получивших соответствующую материальную оболочку. Например, знание того, что Земля вращается вокруг Солнца, это объективный факт, несводимый к материальному, но и не принадлежащий только сознанию первооткрывателей Н. Коперника или Дж. Бруно.
-
А чей это план ? План то просматрается.
если есть, что сказать то продолжайтеПродолжать или всё же сами включите мозг?
Это мелочи, что играют мало ролиВ той самой первичности - душа у Платона первична, а тело - вторично, в диамате же сознание носит вторичный характер.
первична в каком смысле ? В том что была на небе и упала на землю ?
Но в чем ее первичность на земле ?
Вот же Библия говорит
Сначала Бог создал тело, а потом вдул душу.2:7 And then the Lord God formed man from the clay of the earth, and he breathed into his face the breath of life, and man became a living soul.
То есть по Библии тело тоже первично.
Кроме того, диамат нас учит диалектике
Тело первично на земле и так говорит Библия, но с другой стороны, сознание хоть и вторично, важнее по роли. Поэтому первично.
да, это отличие, но диамат это никак не объясняетДуша у Платона бессмертна и вечна в отличие от сознания в диамате.
он постулирует нематериальное сознание и потом вдруг говорит, что после смерти тела оно гибнет.
Это лукавство, видимо позтому в СССР многие считали что после смерти "что-то есть "
и есть книга известного марксиста Юрия Мухина "Бога нет душа бессмертна ".Комментарий
-
Павел, там кстати про вас есть цитата
:
- К числу величайших открытий, к которым пришел за последнее время человеческий ум, бесспорно, принадлежит, по моему мнению, искусство судить о книгах, не прочитав их.
Г.К. Лихтенберг (17421799)
- - - Добавлено - - -
Присоединяюсь к вопросу. Определение "первичности" в студию!Комментарий
- К числу величайших открытий, к которым пришел за последнее время человеческий ум, бесспорно, принадлежит, по моему мнению, искусство судить о книгах, не прочитав их.
-
Как ты точно о себе то.....
Ниачем. Это мы уже проходили. Потом ты потребуешь определение определения и прочей фигни.Присоединяюсь к вопросу. Определение "первичности" в студию
Как бы ты не пыжился по креапомойкам, наука всегда будет брать отправной точкой примат материи.
ТочкаКомментарий
-
Радиоуглерод однозначно даст ошибку, ибо применяется для органики не старше 60 000 лет. Как господа собрались измерить большее меньшим совершенно не понятно.
Специально для тебя цитирую:
"...Нет никаких оснований утверждать, что коллаген или другие устойчивые органические молекулы в некоторых (редких) условиях не могут сохраняться миллионы лет. Датировки пород основываются не на органике, а на радиометрических методах (там по ссылке есть статья Борисова об этом). Кстати, когда впервые обнаружилось, что в старых костях иногда сохраняется коллаген, то были попытки сделать на этом основании новые "геологические часы", т.е. определять возраст кости по количеству оставшегося коллагена. Это было бы возможно, если бы у коллагена была постоянная скорость полураспада, или хотя бы если эта скорость каким-то очевидным образом зависела от измеряемых параметров среды. Но ничего не вышло, т.к. скорость распада коллагена сложным образом зависит от великого множества причин, и поэтому в двух соседних костях из одного захоронения может в одной быть много коллагена, а в другой, лежащей в двух метрах, - ничего. Об этом есть литература годов примерно 1970-х 1980-х. Этот факт наглядно показывает, что между сохранностью коллагена и прошедшим с момента захоронения временем нет ничего похожего на прямую, однозначную связь. Следовательно, попытки креационистов "датировать" кости по сохранности коллагена лишены оснований. ..."
( macroevolution.livejournal.com)
Ай малацааа!
©
Комментарий
-
То есть ты не можешь объяснить что такое "примат материи"
Вы марксисты берёте религиозную идею души-сознания и как отвлекающий манёвр заводите демагогию о "первичности".
На самом деле, дело не в первичности материи.
У Лукреция, атеиста и материалиста, душа материальна и состоит из : быстрых круглых маленьких атомов, атомов воздуха.
Что первично тело или материальная душа ?
очевидно что тело и душа составляют единую систему, душа первична как "управляющая часть", но может существовать лишь в теле.
Что первично мозг или тело ? Мозг часть тела, но важная часть, важнейшая, в этом смысле мозг первичен.
но без тела не существует, во всяком случае не может себя реализовать полностью.
Комментарий
-
А ну ка покажи "биолог" болтун слабость моих вопросов
Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Эти кости непросто увидеть, а когда и увидишь то невозможно проверить их древность.
Комментарий