В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Сергей5511]

Возможно, потому, что данные - это уже зарегистрированная информация. А сигнал может быть ничем и не зарегистрирован.

А если зарегистрирован?Он несет данные или нет?Ну например, сигнал со спутника для навигатора?

[Инопланетянка]

А если зарегистрирован?Он несет данные или нет?Ну например, сигнал со спутника для навигатора?

Да, несёт. Например, чел на корабле терпит крушение и посылает сигнал SOS. Если кто-то этот сигнал принял, то получил данные (от слова данность), что на такой-то долготе и на такой-то широте кто-то на дно стремится. А если сигнал уйдёт в пустоту, то никто не примет данность и чел обязательно потонет.
Тоже самое и с сигналом со спутника: если навигатор его примет, то проложит маршрут, а если сигнал уйдёт в пустоту, то чел на автомобиле не получит данных и уедет вместо Москвы куда-нить в Караганду.

[Сергей5511]

Да, несёт. Например, чел на корабле терпит крушение и посылает сигнал SOS. Если кто-то этот сигнал принял, то получил данные (от слова данность), что на такой-то долготе и на такой-то широте кто-то на дно стремится. А если сигнал уйдёт в пустоту, то никто не примет данность и чел обязательно потонет.
Тоже самое и с сигналом со спутника: если навигатор его примет, то проложит маршрут, а если сигнал уйдёт в пустоту, то чел на автомобиле не получит данных и уедет вместо Москвы куда-нить в Караганду.

Значит, если из сигнала можно извлечь информацию(заметь, причем информацию, которую сам сигнал может не содержать, например координаты пославшего СОС.Их триангуляцией можно высчитать.), сигнал,это таки данные?

Информация извлекается из данных.
Прилетел радиосигнал на навигатор. Он не содержит описания координат, скорости перемещения и высоту над морем.Там кроме коротенького БИП, ничего нет.
А вот навигатор уже высчитывает время задержки сигнала, наносит все это дело на карту и предоставляет в удобном для понимания виде.Навигатор извлек инфу из данных.

[Инопланетянка]

Значит, если из сигнала можно извлечь информацию(заметь, причем информацию которую сам сигнал может не содержать, например координаты.Их триангуляцией можно высчитать), сигнал,это таки данные?

Не поняла. Что значит "может не содержать"? Ведь если ты передаёшь сигнал SOS, то это автоматически обозначает, что ты терпишь бедствие. Это и есть данные. И координаты тоже передают.

[Сергей5511]

Не поняла. Что значит "может не содержать"? Ведь если ты передаёшь сигнал SOS, то это автоматически обозначает, что ты терпишь бедствие. Это и есть данные. И координаты тоже передают.

Ну вот смотри. Сигнал СОС, может вообще не содержать координат. Ну передали- "нам хана ", и все.
Можно извлечь из такого сигнала координаты? Да вполне.Всего то нужно три приемника и карандаш с линейкой.
Ну вот тебе еще один пример из классики.
Для начала- Информация может быть никак не связана со свойством объекта.
Пастор Шлаг увидел герань на подоконнике и это был символ провала явки.
Герань, как и горшок в котором она сидит, не содержит такого свойства как "провал явки и арест"
Эти значения в голове у пастора.Просто так договорились:Видишь герань-уноси ноги. На герани это не записано ни в каком явном виде.

[Инопланетянка]

Информация извлекается из данных.
Прилетел радиосигнал на навигатор. Он не содержит описания координат, скорости перемещения и высоту над морем.Там кроме коротенького БИП, ничего нет.
А вот навигатор уже высчитывает время задержки сигнала, наносит все это дело на карту и предоставляет в удобном для понимания виде.Навигатор извлек инфу из данных.

Так этот "Бип" коротенький и есть данные. Данные о местоположении спутника, которые приёмник расшифровывает. Так же как и S0S всего лишь точка-тире-точка.

- - - Добавлено - - -

Ну вот смотри. Сигнал СОС, может вообще не содержать координат. Ну передали- "нам хана ", и все.
Можно извлечь из такого сигнала координаты? Да вполне.Всего то нужно три приемника и карандаш с линейкой.

Ну? А то, что кому-то хана понятно ведь?

Ну вот тебе еще один пример из классики.
Для начала- Информация может быть никак не связана со свойством объекта.
Пастор Шлаг увидел герань на подоконнике и это был символ провала явки.
Герань, как и горшок в котором она сидит, не содержит такого свойства как "провал явки и арест"
Эти значения в голове у пастора.Просто так договорились:Видишь герань-уноси ноги. На герани это не записано ни в каком явном виде.

Да-да-да)) Это ещё Рулла в пример приводил)))
Но здесь вот что: например, я имею свойство моргать. Очевидно, что моё моргание никакой информации для окружающих не несёт. Но! Только если среди этих окружающих не затесался какой-нить окулист/офтальмолог.
Для пастора Шлага герань может нести информацию: явка провалена. А для ботаника та же герань будет нести информацию, что её долго не поливали, или наоборот залили.
Короче говоря, можно из любого объекта извлечь инфу. На свой вкус))

[Сергей5511]

Так этот "Бип" коротенький и есть данные.

Именно

Данные о местоположении спутника, которые приёмник расшифровывает.

Вернее так, из этих данных можно извлечь информацию о взаимном положении спутника и навигатора,имея некоторые ключи. Например, ключ- скорость распространения радиосигнала.

- - - Добавлено - - -

Ну? А то, что кому-то хана понятно ведь?

То что хана,это понятно. А где торчит спасаемый, в какой точке пространства,это вопрос.

Да-да-да)) Это ещё Рулла в пример приводил)))
Но здесь вот что: например, я имею свойство моргать. Очевидно, что моё моргание никакой информации для окружающих не несёт. Но! Только если среди этих окружающих не затесался какой-нить окулист/офтальмолог.
Для пастора Шлага герань может нести информацию: явка провалена. А для ботаника та же герань будет нести информацию, что её долго не поливали, или наоборот залили.
Короче говоря, можно из любого объекта извлечь инфу. На свой вкус))

Именно так. Из одного и того же объекта можно извлечь совершенно разную информацию. Нужно иметь только ключи(знания).
То есть, если мимо горшка с геранью мы пропустим поток пасторов с разными ключами, они получат совершенно разную инфу

[Инопланетянка]

Именно

Именно когда на приёмник попал)) Или ты думаешь, что сигнал летит со звуком Бип?

Вернее так, из этих данных можно извлечь информацию о взаимном положении спутника и навигатора,имея некоторые ключи. Например, ключ- скорость распространения радиосигнала.

Здесь уже на сцену выходит терминология. Ведь можно сказать и так: приёмник извлекает информацию, минуя слово данные. Ведь в кибернетике машины наряду с людьми извлекают информацию.

[Сергей5511]

Именно когда на приёмник попал)) Или ты думаешь, что сигнал летит со звуком Бип?

.

Не, бип,это после декодирования в звуковой диапазон

Здесь уже на сцену выходит терминология. Ведь можно сказать и так: приёмник извлекает информацию, минуя слово данные. Ведь в кибернетике машины наряду с людьми извлекают информацию

Откуда он будет извлекать кроме как из данных?

[Инопланетянка]

То что хана,это понятно. А где торчит спасаемый, в какой точке пространства,это вопрос.

Ну и что?))

Именно так. Из одного и того же объекта можно извлечь совершенно разную информацию. Нужно иметь только ключи(знания).
То есть, если мимо горшка с геранью мы пропустим поток пасторов с разными ключами, они получат совершенно разную инфу

Ключ нужен, естественно. А с этим кто-то спорит?))

- - - Добавлено - - -

Не, бип,это после декодирования в звуковой диапазон
Откуда он будет извлекать кроме как из данных?

Из сигнала.

[Сергей5511]

Ну и что?))



Ключ нужен, естественно. А с этим кто-то спорит?))

Кстати, я тут ивритом увлекся.Оказывается, такой мелодичный язык....
Вот, послушай

[Инопланетянка]

Кстати, я тут ивритом увлекся.Оказывается, такой мелодичный язык....
Вот, послушай

У тебя способность к языкам? Я вот только немецкий с трудом знаю
А иврит... ну может быть и мелодичный, но у меня слуха нет, так что не оценю. Мне как раз Дойч нравится своей твёрдостью, как ать-два, ать-два
Вот: Rammstein 1996 Bizarre Festival - YouTube

[Pustovetov]

Господа, если у вас информация материальна, то это означает очень большие проблемы.

Информация нематериальна. Материальны сигналы.

В таком случае, невозможны секреты, тайны,заговоры.

Материальность/нематериальность информации никак не связана с невозможностью секретов.

[Сергей5511]

Материальность/нематериальность информации никак не связана с невозможностью секретов.

Напрямую.Если инфа материальна и видна всем, то достаточно прочитать ее на носителе секретов.Можно даже не заморачиваться с разведкой и аналитикой.Прошел по улице, сгреб всех на ком написано "Иду воровать секреты"

[Nitrino]

Еще раз, как "идеальная программа" может управлять роботом, не видя табуретку? Сложный вопрос, да?

Идеальная программа управляет роботом, получив видео сигнал, но видео сигнал это не тоже самое что ментальный объект, который видит человек в душе, у робота нет психики поэтому у него нет чувств, у робота лишь компьютерное зрение которое не равно психическому человеческому чувству-зрению.

Чем "ментальный объект - табуретка" отличаются от "просто объекта - табуретка", который видит программа робота? Сложный вопрос, да?

Ментальный объект табуретка находится в душе как отражение реального объекта табуретка.

Только почему то "ментальный объект - корзина" мы можем извлечь с помощью прибора из сигналов нейросети.

Саму корзину как ментальный объект может увидеть только человек. В нейросети никаких ментальных объектов нет, там только сигналы, а сигналы это не тоже самое что ментальный объект. Именно душа декодирует сигналы нейросети в ментальный объект.

- - - Добавлено - - -

Ну вот как раз об этом Вы узнаете, прочитав учебники по психофизиологии и нейропсихологии, зато можете и с философией и психологией сознания познакомиться. Про идеальные объекты, например, у Давида Дубровского прямо с книги "Проблема идеального. Субъективная реальность".

Ну т.е вы сами не знаете ? Ну ладно...