В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Сергей5511]

Иди пьяный ensign учи цифровую электронику.

Знай виликий русский йезыка Эльфой

- - - Добавлено - - -

это сказано, чтобы христиане не думали, что они не под защитой Бога. если не выдёргивать цитату из контекста, то она в целом выглядит именно в этом смысле:

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий^*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; ³⁰у вас же и волосы на голове все сочтены; ³¹не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц."

а о том, что Бог вполне признаёт свободу наших личностей, говорится в сцене Страшного Суда, где Бог будет судить людей за то, сделали ли они что-то доброе в жизни или просидели всю жизнь на форуме, находя жалкое удовольствие в оскорблении оппонентов; а судят тех, у кого была свобода выбора.

Твоя жизнь в руках бога. Вот это и есть смысл цитаты

- - - Добавлено - - -

1) но это СОБСТВЕННЫЕ убеждения человека. которые он выбирает сознательно и свободно. хочет - оскорбляет оппонента, не хочет - имеет силы бороться со своим хамством. свои убеждения человек выбирает свободно и сам

А потом вылавливают например Пресса, бьют ему морду и он осознанно и свободно сам понимает, что лучше не хамить

а человек сопротивляется как свободный. потому-то психология - фактически не наука, ибо имеет дело со свободными и непредсказуемыми объектами

Непредсказуемый только дурак.Или курица. Но она дура по определению

3) иммобилайзер -это прописанная человеком программа. то есть обычный алгоритм. наивно приписывать ему свободу; так же как наивно считать, что самокат катится сам

А чем ограничена свобода иммобилайзера? Только стилем езды водятла

[Пресс]

- Твоя жизнь в руках бога. Вот это и есть смысл цитаты

- - - Добавлено - - -



А потом вылавливают например Пресса, бьют ему морду и он осознанно и свободно сам понимает, что лучше не хамить


Непредсказуемый только дурак.Или курица. Но она дура по определению
А чем ограничена свобода иммобилайзера? Только стилем езды водятла

1) "Твоя жизнь в руках бога. Вот это и есть смысл цитаты". ну что-то вроде этого. а ты хотел приписать, что поведение человека предписано Богом вплоть до шевеления волоса

2) "А потом вылавливают например Пресса, бьют ему морду и он осознанно и свободно сам понимает, что лучше не хамить". ну или стоит на своём. подумаешь - мужика по лицу ударили

3) "Непредсказуемый только дурак.Или курица. Но она дура по определению". ну если дурак непредсказуем и может что-то сказать умное - то он уже не дурак. а если он всегда ведёт себя как дурак - то какой же он тогда непредсказуемый?

4) "А чем ограничена свобода иммобилайзера?" программой, которая ему предписана разработчиками

[Сергей5511]

1) "Твоя жизнь в руках бога. Вот это и есть смысл цитаты". ну что-то вроде этого. а ты хотел приписать, что поведение человека предписано Богом вплоть до шевеления волоса

Именно так и есть.Читай в библии о Ионе, который как не отнекивался, а все равно пришлось делать как бог хочет.
Как говорится-"Делать все равно придется. Не здесь, так в Сибири"

2) "А потом вылавливают например Пресса, бьют ему морду и он осознанно и свободно сам понимает, что лучше не хамить". ну или стоит на своём. подумаешь - мужика по лицу ударили

Ну значит будут портить экстерьер по добровольной смены поведения

3) "Непредсказуемый только дурак.Или курица. Но она дура по определению". ну если дурак непредсказуем и может что-то сказать умное - то он уже не дурак. а если он всегда ведёт себя как дурак - то какой же он тогда непредсказуемый?

Поведение дурака, как и курицы предсказать невозможно

4) "А чем ограничена свобода иммобилайзера?" программой, которая ему предписана разработчиками

Стилем вождения. В иммобилайзере нет программы, там закладывается самообучаюшийся алгоритм и иммобилайзер сам пишет программу управления под конкретного водятла

[Пресс]

Именно так и есть.Читай в библии о Ионе, который как не отнекивался, а все равно пришлось делать как бог хочет.
Как говорится-"Делать все равно придется. Не здесь, так в Сибири"

Ну значит будут портить экстерьер по добровольной смены поведения


Поведение дурака, как и курицы предсказать невозможно

Стилем вождения. В иммобилайзере нет программы, там закладывается самообучаюшийся алгоритм и иммобилайзер сам пишет программу управления под конкретного водятла

1) ну так Иона всё-таки отнекивался. а то у тебя получается, что Иона как автомат пошёл туда, куда ему Бог прописал.

то есть ситуация такая: человек по Библии всё-таки не биоробот, а имеет свободную волю. а то что Бог принуждает нас порой поступать по Его воле - ну так на то Он и Бог. вон при Сталине вы, атеисты, заигрались по уничтожению православной Церкви - ну и Бог, послав на СССР Гитлера, принудил вас не только прекратить гонения на нас, но и ввести патриаршество, не контролировать доходы Церкви, разрешить открывать духовные академии, семинарии, типографии и т.д., и т.д.

2) "Поведение дурака, как и курицы предсказать невозможно". если поведение дурака предсказать невозможно - значит, он не дурак. а то, что поведение курицы предсказать вполне возможно, доказывается тем, что зоология - это полноценная наука. то есть имеющая полноценную предсказательную силу

3) "В иммобилайзере нет программы, там закладывается самообучаюшийся алгоритм и иммобилайзер сам пишет программу управления под конкретного водятла". "Закладывается алгоритм" - это и есть программа. потому иммобилайзер действует не сам, а "сам", т.е. по прописанной ему программе. сам он и понятия не имеет о том, что он делает. то есть иммобилайзер и есть самый настоящий дурак - ибо предсказуем

[Сергей5511]

1) ну так Иона всё-таки отнекивался. а то у тебя получается, что Иона как автомат пошёл туда, куда ему Бог прописал.

А как же свобода выбора? Ионе все равно пришлось делать как хотел бог

то есть ситуация такая: человек по Библии всё-таки не биоробот, а имеет свободную волю. а то что Бог принуждает нас порой поступать по Его воле - ну так на то Он и Бог. вон при Сталине вы, атеисты, заигрались по уничтожению православной Церкви - ну и Бог, послав на СССР Гитлера, принудил вас не только прекратить гонения на нас, но и ввести патриаршество, не контролировать доходы Церкви, разрешить открывать духовные академии, семинарии, типографии и т.д., и т.д.

Ыыыы
1 Если бы церковь не боролась против советской власти, ее бы никто пальцем не тронул.
2 Церковь доказала свою лояльность и полезность, вот и разрешили открыть.Это урок смирения для церкви.О чем нынешние православные опять подзабыли.

2) "Поведение дурака, как и курицы предсказать невозможно". если поведение дурака предсказать невозможно - значит, он не дурак. а то, что поведение курицы предсказать вполне возможно, доказывается тем, что зоология - это полноценная наука. то есть имеющая полноценную предсказательную силу

Зоология тут вообще не при делах. Дурак как и курица склонен к спонтанным решениям и поступкам никак не обусловленными условиями в ситуации. Поэтому дураки чаще гибнут, но и тянут за собой кучу народу

3) "В иммобилайзере нет программы, там закладывается самообучаюшийся алгоритм и иммобилайзер сам пишет программу управления под конкретного водятла". "Закладывается алгоритм" - это и есть программа. потому иммобилайзер действует не сам, а "сам", т.е. по прописанной ему программе. сам он и понятия не имеет о том, что он делает. то есть иммобилайзер и есть самый настоящий дурак - ибо предсказуем

Не надо путать алгоритм с программой.Хотя алгоритм и можно выразить как программу, жесткой конструкцией в отличии от программы, он не является.
В иммобилайзере применены технологии искусственного интеллекта с самообучением.
ПС.Дурак принципиально непредсказуем, ибо действует не сообразно с условиями реальности

[Пресс]

А как же свобода выбора? Ионе все равно пришлось делать как хотел бог

Ыыыы
1 Если бы церковь не боролась против советской власти, ее бы никто пальцем не тронул.
2 Церковь доказала свою лояльность и полезность, вот и разрешили открыть.Это урок смирения для церкви.О чем нынешние православные опять подзабыли.

Зоология тут вообще не при делах. Дурак как и курица склонен к спонтанным решениям и поступкам никак не обусловленными условиями в ситуации. Поэтому дураки чаще гибнут, но и тянут за собой кучу народу


Не надо путать алгоритм с программой.Хотя алгоритм и можно выразить как программу, жесткой конструкцией в отличии от программы, он не является.
В иммобилайзере применены технологии искусственного интеллекта с самообучением.
ПС.Дурак принципиально непредсказуем, ибо действует не сообразно с условиями реальности

1) ага. свобода выбора. ну наконец-то ты признал, что Иона пусть и без свободы выбора, но никак не биоробот, как ты хотел представить до этого

вообще-то Бог посылал Иону спасти ниневитян. Иона упрямился. Бог плохо сделал, что принудил его?

2) Церковь не боролась с соввластью уже с 1918г, когда патриарх Тихон признал соввласть, а затем его преемник митрополит Сергий подтвердил это. а затем до 1943г Церковь 25 лет "доказывала свою лояльность"? ну да, у Сталина же срок каторги был 25 лет

3) как это зоология не при делах, если куриц изучает зоология?

4) если человек дурак, то он всегда предсказуемо поступает как дурак. его спонтанность - есть предсказуемость. чего ждать от дурака, если не предсказуемой спонтанной глупости?

5) "Алгори́тм конечная совокупность точно заданных правил решения произвольного класса задач". так что именно является жёсткой конструкцией.

[Сергей5511]

1) ага. свобода выбора. ну наконец-то ты признал, что Иона пусть и без свободы выбора, но никак не биоробот, как ты хотел представить до этого

От фантазий лечиться надо. Иона все равно поступил так как хочет бог. Свобода выбора отсутствует

вообще-то Бог посылал Иону спасти ниневитян. Иона упрямился. Бог плохо сделал, что принудил его?

А как же свобода воли? Иона не хотел, а бог заставил

2) Церковь не боролась с соввластью уже с 1918г, когда патриарх Тихон признал соввласть, а затем его преемник митрополит Сергий подтвердил это.

Двойка тебе по собственной истории. Хоть бы про анафемствования советской власти Тихоном почитал.

а затем до 1943г Церковь 25 лет "доказывала свою лояльность"? ну да, у Сталина же срок каторги был 25 лет

Именно так. 25 лет доказывала свою лояльность. А ты не бунтуй

3) как это зоология не при делах, если куриц изучает зоология?

Вообще орнитология

4) если человек дурак, то он всегда предсказуемо поступает как дурак. его спонтанность - есть предсказуемость. чего ждать от дурака, если не предсказуемой спонтанной глупости?

Только ты не знаешь, какую он глупость учудит

5) "Алгори́тм конечная совокупность точно заданных правил решения произвольного класса задач". так что именно является жёсткой конструкцией.

Программа является жесткой конструкцией, а алгоритм предполагает свободный выбор среди возможных

[Пресс]

От фантазий лечиться надо. Иона все равно поступил так как хочет бог. Свобода выбора отсутствует

А как же свобода воли? Иона не хотел, а бог заставил


Двойка тебе по собственной истории. Хоть бы про анафемствования советской власти Тихоном почитал.

Именно так. 25 лет доказывала свою лояльность. А ты не бунтуй

Вообще орнитология

Только ты не знаешь, какую он глупость учудит

Программа является жесткой конструкцией, а алгоритм предполагает свободный выбор среди возможных

1) от демагогии и троллизма тоже неплохо бы полечиться. например, хорошее средство - гильотина; ибо другое средство, боюсь, не поможет

ну и что? у Бога тоже, кстати, есть свобода выбора. Он выбрал Иону. а то у тебя только Иона может выбирать, а Бог должен сидеть под лавкой, как терпила

2) а как же на войне: солдат не хочет идти в бой, а хочет сидеть у мамки под юбкой - а его заставляют воевать? ну никакой свободы выбора!

то есть есть свобода выбора, а есть необходимость, когда о своей ненаглядной свободе нужно на время забыть

3) анафематствовал патриарх Тихон вначале; когда соввласть ещё не была властью, а была группой заговорщиков, захвативших власть. а когда стало ясно,что это власть, а не банда, патриарх призвал верующих к сотрудничеству с ней

4) ты тоже не будешь бунтовать против тех, кто захватит насильственно власть и начнёт истреблять атеистов?

после 1922г Церковь уже не бунтовала, а смиренно несла свой крест. но её продолжали ещё 20 лет "усмирять". пока ВОВ не усмирила соввласть

5) двойка тебе по биологии: орнитология - это раздел зоологии

6) про дурака: но знаю, что глупость. значит - предсказую. точно так же как зоология запросто предсказывает, что курица не спляшет танец маленьких лебедей

7) программа и алгоритм это взаимозаменяемые слова. программа - это алгоритм, а алгоритм - это программа

[Сергей5511]

1) от демагогии и троллизма тоже неплохо бы полечиться. например, хорошее средство - гильотина; ибо другое средство, боюсь, не поможет

То есть,ты согласен, что Иону заставили поступить так , как он не хотел?

ну и что? у Бога тоже, кстати, есть свобода выбора. Он выбрал Иону. а то у тебя только Иона может выбирать, а Бог должен сидеть под лавкой, как терпила

Ну и где же у вас христиан свобода выбора, если суперсильный бог крути вами как хочет?

2) а как же на войне: солдат не хочет идти в бой, а хочет сидеть у мамки под юбкой - а его заставляют воевать? ну никакой свободы выбора!

Именно так. Не исполнил приказ во время войны- штрафбат или стенка

то есть есть свобода выбора, а есть необходимость, когда о своей ненаглядной свободе нужно на время забыть

Да собственно, свободы выбора нет никогда. Выбор диктуется обстоятельствами. Так что свобода-осознанная необходимость

3) анафематствовал патриарх Тихон вначале; когда соввласть ещё не была властью, а была группой заговорщиков, захвативших власть. а когда стало ясно,что это власть, а не банда, патриарх призвал верующих к сотрудничеству с ней

Двойка по истории. Анафемствование Тихона было в 1922 году и призывы сопротивляться решениям власти тоже.

4) ты тоже не будешь бунтовать против тех, кто захватит насильственно власть и начнёт истреблять атеистов?

Погоди ка, а кто в 1917, НАСИЛЬСТВЕННО захватил власть?
Ты в курсе, что после февральского дворцового переворота, который учудили совсем не большевики, власти в стране не было? Да и страны уже не было.Она просто распалась на куски

после 1922г Церковь уже не бунтовала, а смиренно несла свой крест. но её продолжали ещё 20 лет "усмирять". пока ВОВ не усмирила соввласть

Ышшо как! Тихон чудил до 1924 года.Последствия его деятельности разгребают до сих пор.
И кстати,это Алексий, Сергий и Николай гарантировал Сталину нейтралитет церкви, а не наоборот

5) двойка тебе по биологии: орнитология - это раздел зоологии

Птицами занимается орнитология

6) про дурака: но знаю, что глупость. значит - предсказую. точно так же как зоология запросто предсказывает, что курица не спляшет танец маленьких лебедей

Можно предсказать, что дурак совершит глупость.Это очевидно. Предсказать нельзя какую именно глупость он совершит

7) программа и алгоритм это взаимозаменяемые слова. программа - это алгоритм, а алгоритм - это программа

Это разные вещи, при том, что какой либо порядок действий можно отобразить программой

[Пресс]

То есть,ты согласен, что Иону заставили поступить так , как он не хотел?

Ну и где же у вас христиан свобода выбора, если суперсильный бог крути вами как хочет?


Именно так. Не исполнил приказ во время войны- штрафбат или стенка

Да собственно, свободы выбора нет никогда. Выбор диктуется обстоятельствами. Так что свобода-осознанная необходимость

Двойка по истории. Анафемствование Тихона было в 1922 году и призывы сопротивляться решениям власти тоже.

Погоди ка, а кто в 1917, НАСИЛЬСТВЕННО захватил власть?
Ты в курсе, что после февральского дворцового переворота, который учудили совсем не большевики, власти в стране не было? Да и страны уже не было.Она просто распалась на куски

Ышшо как! Тихон чудил до 1924 года.Последствия его деятельности разгребают до сих пор.
И кстати,это Алексий, Сергий и Николай гарантировал Сталину нейтралитет церкви, а не наоборот

Птицами занимается орнитология

Можно предсказать, что дурак совершит глупость.Это очевидно. Предсказать нельзя какую именно глупость он совершит
Это разные вещи, при том, что какой либо порядок действий можно отобразить программой

1) да, конечно. но это не значит, что Библия смотрит на людей как на биороботов. Иона поступал как свободно выбирающий человек: он не хотел выполнять пожелание Бога

2) Бог не "крутит как хочет". Бог желает только добра для человека. в случае с Ионой Бог всё сделал правильно: нужно было спасать ниневитян, а Иона вдруг заупирался

3) " Не исполнил приказ во время войны- штрафбат или стенка". не, это нИхАрошее кручение солдатом как хочиЦЦа Хенералу

4) "Да собственно, свободы выбора нет никогда. Выбор диктуется обстоятельствами". тебя какие-то обстоятельства заставляют торчать сутками на форуме?

5) "Анафемствование Тихона было в 1922 году и призывы сопротивляться решениям власти тоже". а после 1922 года?

а до 1922г большевики уничтожали Церковь, монахов и священников. патриарх должен был на это спокойно смотреть?

6) "Ты в курсе, что после февральского дворцового переворота, который учудили совсем не большевики, власти в стране не было? Да и страны уже не было.Она просто распалась на куски". потому, наверное, Ленин писал накануне октябрьского переворота:

"Товарищи!Я пишу эти строки вечером 24-го, положение донельзя критическое. Яснее ясного, что теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно. История не простит промедления революционерам, которые могли победить сегодня (и наверняка победят сегодня), рискуя терять много завтра, рискуя потерять все. Надо, во что бы то ни стало, сегодня вечером, сегодня ночью арестовать правительство, обезоружив (победив, если будут сопротивляться) юнкеров и т.д. Правительство колеблется. Надо добить его во что бы то ни сталО!"

ВОТ ТАК: власть в России БЫЛА - просто она буквально НА ОДИН ДЕНЬ заколебалась, и этим МОМЕНТОМ воспользовались большевики, НАСИЛЬСТВЕННО взяв власть. а ты мне тут патриарха Тихона обвиняешь, который анафематствовал банду атеистов, захвативших власть и начавших физически уничтожать Церковь. он должен был на это спокойно смотреть?


7) "И кстати,это Алексий, Сергий и Николай гарантировал Сталину нейтралитет церкви, а не наоборот". они ему гарантировали нейтралитет с конца 1920-х годов. но Сталин делал вид, что не слышит.

8) но орнитология это раздел зоологии. поэтому птицами занимается и зоология в том числе

9) "Предсказать нельзя какую именно глупость он совершит". естественно. точно так же нельзя предсказать, какую именно умность совершит умный. тогда получается, что умный непредсказуем, как и дурак, да?

10) "Это разные вещи, при том, что какой либо порядок действий можно отобразить программой". это одинаковые вещи. программист не может сказать программе: "Ну, я тут пару цифр набросал - а ты там как-нибудь дальше сама". как нельзя автомобилю поставить колесо, а дальше пойти курить - машина как-нибудь сама дальше справится. она справится - но если ей введут соответствующую программу с прописанным алгоритмом действий

[Полковник]

5) "Алгори́тм конечная совокупность точно заданных правил решения произвольного класса задач". так что именно является жёсткой конструкцией.

Неее... тут ключевые слова выделены не верно. Не "точно заданных" а "ПРАВИЛ".

Церковь 25 лет "доказывала свою лояльность"? ну да, у Сталина же срок каторги был 25 лет

Да ладно... в начале 20-го века церковь полностью дискредитировала себя. Громили храмы и сажали священников на кол самые простые люди, вчерашние крестьяне и рабочие. Подобное было бы просто невозможно, оставайся церковь в авторитете.

Вон царскую семью расстреляли т.н. маленькая группа преступников повязанная круговой порукой. Народ тут ни при делах. А вот церкви громил простой народ.
И... да... РПЦ забыла уроки истории. Снова нарываются на грубость.

2) а как же на войне: солдат не хочет идти в бой, а хочет сидеть у мамки под юбкой - а его заставляют воевать? ну никакой свободы выбора!

Хреновые у тебя солдаты какие-то.
А вообще, да - если солдат не хочет воевать - он и не будет воевать... и найдёт чуть более чем дофига совершенно объективных причин не выполнить приказ.
Вон РККА в 1941-1942-м годах это наглядно продемонстрировала всему миру.
Так что полная свобода выбора в данном случае - кто хотел защищать Родину - воевал, и поэтому вермахт только до Москвы дошёл. Кто воевать не хотел - не воевал, и поэтому вермахт дошёл до Москвы.

.

[Мон]

1) да и в принципе невозможно. потому-то физика и химия давно уже науки, а психология и этика никогда не будут полноценными науками. потому что первые имеют дело с несвободными и предсказуемыми сущностями, а вторые - со свободными и непредсказуемыми

В принципе возможно, т.к. кол-во влияющих факторов небесконечно.

2) но при этом человек имеет свободу поменять себя, свой характер.

Тоже под влиянием различных обстоятельств.

Кстати, вы так и не последовали моему предложению указать событие вне причинно-следственной связи.
Без этого спор не имеет смысла.

[Пресс]

Кстати, вы так и не последовали моему предложению указать событие вне причинно-следственной связи.
Без этого спор не имеет смысла.

А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ СОБЫТИЕ? ГДЕ Я ГОВОРИЛ О СОБЫТИЯХ БЕЗ ПРИЧИНЫ? МЫ, ВРОДЕ, ВЕДЁМ РЕЧЬ О СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ КАКОГО-ТО ТАМ СОБЫТИЯ

[Веснушка]

А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ СОБЫТИЕ? ГДЕ Я ГОВОРИЛ О СОБЫТИЯХ БЕЗ ПРИЧИНЫ? МЫ, ВРОДЕ, ВЕДЁМ РЕЧЬ О СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ КАКОГО-ТО ТАМ СОБЫТИЯ

На тему свободы воли очень интересный эксперимент провел учёный-нейробиолог Бенджамин Либет.

В эксперименте он ставил перед человеком циферблат, на котором быстро вращался огонек. К запястью испытуемого и определенным участкам его мозга были подключены датчики. В какое-то время, когда испытуемый принимал решение пошевелить кистью, к которой был прикреплен датчик, испытуемый запоминал по циферблату число, на котором остановился огонек (по сути, время принятия решения). После этого он шевелил кистью. Датчики, прикрепленные к мозгу испытуемого, регистрировали активность некоторых участков, называемую «Потенциалом готовности». Время потенциала готовности, принятия решения и шевеления кистью регистрировались приборами.

Вопреки ожиданиям приборы показали такую последовательность событий:
сначала появлялся потенциал готовности;
потом примерно через 350 мс испытуемый сознательно принимал решение пошевелить кистью (это регистрировалось временем на циферблате перед ним);
через примерно 100 мс шел сигнал от запястья кисти.

Т.е. до момента сознательного решения человека, его мозг уже активировался. Выходит, что наше принимаемое сознательное решение является лишь следствием мозговой бессознательной активности определенных участков мозга.

В других экспериментах доктор Либет сверял время появления в сознании заранее заданных процессов и время, когда эти процессы происходили в мозге испытуемого. Оказалось, что сознание человека регистрировала события на полсекунды позже реального времени, когда они происходили. Т.е. сознание живет как бы прошлым на полсекунды.

Получается, что наше сознание является только регистратором событий в мозгу, а все решения и действия выполняются мозгом и подсознанием автоматически. В том числе, как показал первый эксперимент, это касается и «сознательно» принятых решений.
Эксперименты со свободой воли ≪ Scisne?

[Fin1]

Что касается Либета, то у него была и другая серия опытов в которых он инструктировал испытуемых задумать действие на определенный момент, но не совершать его, в этом случае ПГ (потенциал готовности) появлялся, хотя действие и не совершалось, что говорит о том, что ПГ коррелирует лишь с намерением совершить действие. Сам Либет считал, что свобода воли существует и выражается в том, что после осознания намерения, человек может остановить запланированное действие.