В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

**Пафнутий** · 05 March 2019, 09:52 PM

Естественный отбор как лишняя сущность

(Новая редакция)

Чтобы выбраться из теоретического тупика, связанного с тавтологичностью основного постулата дарвинизма ^{1 2}, адепты этого учения зачастую представляют естественный отбор не как теоретическое построение, а как объективно существующее природное явление, наблюдаемый факт ^{3 4}.

Также они любят заявлять, что естественный отбор придает закономерный характер случайным природным процессам, отчего те становятся не случайными, не хаотичными, а приобретают направленность ^{5 6}.

Действительно, организмы ведь подстраиваются под изменения окружающей среды, и эта изменчивость уже не случайна.

Подобной риторикой дарвинисты пытаются убить сразу трех зайцев - уйти от обвинений в тавтологичности, доказать существование естественного отбора (как реального природного явления) и избавиться от "проклятия случайности", показав, как эволюция, основанная на хаотичных природных процессах, может без вмешательства сверхъестественных сил приобрести направленный, закономерный характер.

Однако все эти манипуляции не способны спасти ситуацию по одной простой причине:

наблюдаемые природные явления не могут быть ничем иным, кроме как следствием действия четырех фундаментальных физических взаимодействий, и только их*.

Материалистическая парадигма не признаёт существования каких-либо иных источников движения в природе кроме этих четырех взаимодействий. Одновременно физика не нуждается в привлечении дополнительных сущностей для решения вопроса возникновения упорядоченности из хаоса на любом уровне организации материи.

Таким образом, «естественный отбор» не может претендовать на статус реального природного объекта, явления либо процесса. Его следует рассматривать лишь как теоретическую конструкцию, неудачную и ненаучную попытку описания сложных природных явлений...

Читать полностью

**Сергей5511** · 05 March 2019, 10:20 PM

Сообщение от Пафнутий

Естественный отбор как лишняя сущность

(Новая редакция)

Новая редакция такая же откровенная чушь как и старая.

Чтобы выбраться из теоретического тупика, связанного с тавтологичностью основного постулата дарвинизма ^{1 2}, адепты этого учения зачастую представляют естественный отбор не как теоретическое построение, а как объективно существующее природное явление, наблюдаемый факт ^{3 4}.

Больное животное умирает.Это наблюдаемый факт.
Больной, кривой,хромой и пускающий слюни урод, никогда не найдет себе пары. И это тоже факт.

Также они любят заявлять, что естественный отбор придает закономерный характер случайным природным процессам, отчего те становятся не случайными, не хаотичными, а приобретают направленность ^{5 6}.

Отсеивание слабых и больных,это и есть направленность .

Действительно, организмы ведь подстраиваются под изменения окружающей среды, и эта изменчивость уже не случайна.

Подобной риторикой дарвинисты пытаются убить сразу трех зайцев - уйти от обвинений в тавтологичности,

Тавтологичности нет

доказать существование естественного отбора (как реального природного явления)

Наблюдается в природе в чистом виде.Глупых, слабых и больных тупо съедают

и избавиться от "проклятия случайности", показав, как эволюция, основанная на хаотичных природных процессах, может без вмешательства сверхъестественных сил приобрести направленный, закономерный характер.

Видишь ли, Пафнуша, дело в том, что большинство процесов случайны.Закономерен только их результат.

Однако все эти манипуляции не способны спасти ситуацию по одной простой причине:

наблюдаемые природные явления не могут быть ничем иным, кроме как следствием действия четырех фундаментальных физических взаимодействий, и только их*.

Видишь ли, Пафнуша, фундаментальные взаимодействия обеспечивают только взаимодействие на атомном уровне. На уровне молекул уже работают еще и дополнительные законы. Например-химических взаимосвязей

Материалистическая парадигма не признаёт существования каких-либо иных источников движения в природе кроме этих четырех взаимодействий.

Одновременно физика не нуждается в привлечении дополнительных сущностей для решения вопроса возникновения упорядоченности из хаоса на любом уровне организации материи.

Таким образом, «естественный отбор» не может претендовать на статус реального природного объекта, явления либо процесса. Его следует рассматривать лишь как теоретическую конструкцию, неудачную и ненаучную попытку описания сложных природных явлений...

Скажи мне, а как естественный отбор( отношение социумов и популяций) вытекают из гравитации?

Читать полностью

Спасибо, больше не надо.Это обычная апофрения.

**The Man** · 05 March 2019, 11:31 PM

Сообщение от Ольга Владим.

Рассказы о созданном научном обществе перешли в спор с российской пропагандой - бессмысленный и бесконечный - ибо какая пропаганда - такой будет и спор - силы и время - в бездну.

Так не может научное общество заниматься религиозным мракобесием

**Elf18** · 06 March 2019, 12:32 AM

Сообщение от Сергей5511

Кстати, во времена Древней Руси поляков еше не было.

- - - Добавлено - - -

были поляки и полно. Постоянный союзник и противник Руси .
например у
Святополк Владимирович Окаянный — Википедия
супруга была дочь короля Польши Болеслава 1

Назови страну которая воевала меньше во время становления государства.

ты смотри с кем воевала и от кого получила поражения и погибла.
100 войн и кочевниками ( половцами, печенегами) и татары её добили.
Так у Россия, в отличии от США мало ума, это такой крокодил, который лезет вперёд пока ему по морде дубиной не вдарят, а в США внутри всегда были противники экспансии.
У США первые границы естественные : горы Апалачи и Атлантический океан, на севере великие озёра.
Уральские горы можно сравнить с Аппалачами.
а город Атланту с Оренбургом ( оба южнее гор).
За горами апалачами есть река Миссисипи, она течёт с севера на юг, в устье новый Орлеан, штат Луизиана.
Аналоги Обь, Енисей за Уральскими горами (но текут на север ).
Когда прокапали канал Эри, от реки Гудзон, в устье которой город Нью-Йорк, до озера, тем самыми со всеми Великиии озёрами проучили контакт.
А там и до Миссисипи не далеко тоже.
Но, до Миссисипи это была английская территория, а дальше уже Французские, Испанские .
И чем больше США получала территорий (в основном покупала) тем более был слышен голос сторонников экспансии.
И когда США дошли до тихого океана на западе границами, а на юге граница была выравнена с Мексикой, позиция анти экспансионистов стала преобладать.
У крокодила-России нет внутреннего тормоза, Путин же сказал "границы России нигде не кончаются ".
А Путину надо верить.
РИ дошла на востоке Америки захватив Аляску.
На юге РИ перешла естественный предел Кавказский хребет, ведя изнурительные войны с кавказскими народами.
В 18 веке 150 тысяч погибших солдат РИ, в 19 веке 150 тысяч.
В Шведских войнах тоже 150 000.
Дорого стоило РИ, прейти рубеж кавказского хребта !
Но, это все лишь что бы воевать с Османской империей и Ираном.
В 13 войнах с Османской империей погибло 800 000.
Много мелких войн в народами Сибири, войны в Монголией (3), с Китаем (4).
Причем РИ таки отсоединила( помогла ) часть Монголии от Китая, хотела Тибет аннексировать, якобы иначе могут быть войска НАТО в смысле английские там.
В общем на юге РИ сдержали Турция и Иран, Китай, на востоке где Аляска -Англия.
Да и на юге Англия тоже не давала все захватить.
Всего на экпанстию на юг и восток -750 000+350+50 +X больше 1 млн солдат

теперь смотрим белых людей то есть запад.
Так белые люди с России мало воевали .Кому она нужна ? Медвежий угол. Там нет жизни.
Европейцы воевали между собой, 90% войн без участия России;
а когда Россия участвовала в войнах в Европе она на 80% имела Европейских же союзников.
то есть РИ в основном участвовала в коалициях европейских, как правила как вспомогательная страна.
Вообще Россия выполняла полезную функцию на востоке, была форпостом белого человека и христианина.
Её бы никто и пальцем не тронул, если бы она сама не лезла ко всем.
Европа наоборот всегда помогала России, в смысле технологий, что и помогло России бороться с варварами и нехристианами и расширяться на восток и юг.
Помогали бы и больше, если этот крокодил не старался укусить и руку кормящую его.

**Elf18** · 06 March 2019, 01:10 AM

Сообщение от Пафнутий

Или это вы про себя так сказали? Самокритично.

Так Пафнуша, что демон назвал раем для себя, для христиан это ад

...исходя из этих положений Устава, Бандеру невозможно не признать военным преступником. Он был и идейным вдохновителем и разжигателем украинского национализма, и главным создателем его преступных организаций. Доказательством этого являются многочисленные документы, которые, смело можно сказать, сочатся кровью десятков тысяч безвинных жертв. Иначе как геноцидом назвать злодеяния УПА невозможно.

так отдельные возможные преступления это ещё не значит вся организация преступная

О територии Украины.
Пафнуша,РИ распалась, и в результате нац. самоопределения возникла Украина.
Поэтому большевики и создали свою советскую Украину,которой помогали войне и так смогли захватить киевскую Украину.
Это не значит "передали".
Далее субъекты РСФСР и УССР передавали земли друг другу.
в Харьковской губернии жили 80% украинцев ибо именно они селились там как воины казаки, у них была льготная имиграция из Речи Посполитой в Слобожанщину, так возникла слободская Украина ( она так и назвалась в РИ ).
неудивительно эти земли вошли и как центр в советскую харьковскую Украину .
А Харьковская Украина нужна была что бы захватить киевскую.
Отпустили бы большевики киевскую Украину не нужно было и им учреждать и Харьковскую.
Но, коль учредили претензии к себе, взяли риски на себя.
Украинцы Речи посполитой так и украинцы РИ воевали против Турции,крымского ханства, значит у них тоже есть права на Новороссию.
Кроме того, украинцы это 50% колонистов Новороссии, 25% из Европы и лишь 25% русские.
При распаде РИ многие народы получили автономию, собственно по факту их жительства там уже имеют права на землю.
Ри считала украинцев малороссами то есть наследниками Киевской Руси, значит территории Галиции, Волыни, карпатщины и Бессарабии к Украине относятся.
И жители этих территорий себя по большей части украинцами считают.

**Сергей5511** · 06 March 2019, 04:10 AM

Сообщение от Elf18

были поляки и полно. Постоянный союзник и противник Руси .
например у
Святополк Владимирович Окаянный Википедия
супруга была дочь короля Польши Болеслава 1

Окстись, родной, до 1300 года, это были племена полян еще не объединенные в государство

У крокодила-России нет внутреннего тормоза, Путин же сказал "границы России нигде не кончаются ".
А Путину надо верить.
РИ дошла на востоке Америки захватив Аляску.

Вот сиди и трясись.Мы всегда приходим за своими долгами.

**Elf18** · 06 March 2019, 05:21 AM

Сообщение от Сергей5511

Окстись, родной, до 1300 года, это были племена полян еще не объединенные в государство
.

Так у меня "войны с поляками " не значат именно с "одним централизованным государствам ", а в Вики сказано что Болеслав 1, первый король Польши.

Вот сиди и трясись.Мы всегда приходим за своими долгами

так вы же её продали

а коренные жители её -тлинкиты, эскимосы.
Ты читай лучше Маркса
Карл Маркс: Англия сделала Россию державой - IMPERIAL COMMISSAR

Карл Маркс в 1856 году, работая в библиотеке Британского музея, натолкнулся на коллекцию документов, посвященных отношениям между Англией и Россией в XVIII веке и доказывавших, что британские политики способствовали созданию и усилению Российской империи. Англии нужен был жандарм на Балтике, и они отвели эту роль России. Россия «кинула» Англию, когда отказалась воевать за неё против мятежных США. Этот «кидок» определил политику Англии в отношении России в XIX веке.

В СССР эта работа Маркса («Разоблачения дипломатической истории XVIII века») не была широко известна на русском языке её впервые издали только во время «перестройки», в 1989 году. Это не удивительно: Маркс как раз в 1856-1857 годах, был настроен враждебно по отношению к России, которую он после революций 1848-1849 годов считал жандармом Европы. Свежим было и восприятие Крымской войны, усилившее восприятие России как азиатской державы.

Маркс утверждал, что пророссийская тенденция в британской политике возникла ещё в XVIII столетии, что начало ей положили британские министры современники Петра I. Главный тезис Маркса состоял в том, что английские правители, не проявив достаточной твёрдости по отношению к России, не оказав прямого военного противодействия устремлениям Петра, действовали вопреки национальным интересам Англии и, в ущерб свободе европейских народов, допустили создание на востоке Европы мощной агрессивной империи.

Маркс писал:

«Так как предательство по отношению к Швеции и потворство планам России ни разу не послужили предметом для семейной ссоры между вигскими правителями, то такие действия ни разу не удостоились и чести подвергаться со стороны историков такой же критике».

Он полагал, что «коммерческие соображения», на которые ссылались британские министры, несостоятельны, поскольку «ни современники Петра I, ни последующее поколение англичан не получили никакой выгоды от продвижения России к Балтийскому морю. Англия не была заинтересована в предательской поддержке, которую она оказывала России против Швеции».

После татаро-монгольского ига и до смуты Россия участвовала в 4 войнах против Швеции.
Союзниками были Дания,Австрия,немецкие княжества, Польша.
При этом у России было 2 войны с Польшой, 3 Литвой, 3 с Ливонским орденом и 70(!) столкновений-войн с остатками орды крымским ханством ( будет так до Петра 1), Астраханским и казанскими ханствами.
Россия, выполняла полезную функцию боролась а остатками орды, но так же к неё было конфликт за общерусские земли с Польшей-Литвой.
в чем хитрый план Англии ?
Швеция претендует на власть в Европе и Америке ( первые колонии в штате Нью-Йорк Шведские потом Голландские и только позднее английские ).
у Швеции много противников, вот Англия и решила усилить Россию как противовес.
Хотя изначально Русь шведы создали; ты читай книгу Кучмы "почему Украина не Россия ".
точнее шведы в биармии создали государство Ингерманландию, с центром Хольмгард(Новгород ), ранее Альдегеборге (Ладога ).
Но, это проторусь,ибо славяне концентрировались в районе Киева, а норманы отвоевали эту территорию у хазар и перенесли столицу туда.
Получилось примерно как было у Португалии когда король переехал в Бразилию.
Далее, Киевская Русь колонизировала северо-восток залесье -Великороссию то есть Московию, но там было много финов. Сегодня это ЦФО РФ, по размерам как Украина.
после т-м ига, Московия была федерацией княжеств, которая после централизации, захвата Ингерманландии, стало "русским государством ".
Вот его то и поддержала Англия в противовес Швеции, и Германия и Австрия в противовес Польше-Литвы.
Признав Ивана Ужасного (4) царём и его титул всея Руси.

**Сергей5511** · 06 March 2019, 05:41 AM

Сообщение от Elf18

Так у меня "войны с поляками " не значат именно с "одним централизованным государствам ", а в Вики сказано что Болеслав 1, первый король Польши.

А Тохтамыш-первый король венгров.Хотя на тот момент, венгрии и в помине не было.

так вы же её продали

а коренные жители её -тлинкиты, эскимосы.
Ты читай лучше Маркса
Карл Маркс: Англия сделала Россию державой - IMPERIAL COMMISSAR

После татаро-монгольского ига и до смуты Россия участвовала в 4 войнах против Швеции.
Союзниками были Дания,Австрия,немецкие княжества, Польша.
При этом у России было 2 войны с Польшой, 3 Литвой, 3 с Ливонским орденом и 70(!) столкновений-войн с остатками орды крымским ханством ( будет так до Петра 1), Астраханским и казанскими ханствами.
Россия, выполняла полезную функцию боролась а остатками орды, но так же к неё было конфликт за общерусские земли с Польшей-Литвой.
в чем хитрый план Англии ?
Швеция претендует на власть в Европе и Америке ( первые колонии в штате Нью-Йорк Шведские потом Голландские и только позднее английские ).
у Швеции много противников, вот Англия и решила усилить Россию как противовес.
Хотя изначально Русь шведы создали; ты читай книгу Кучмы "почему Украина не Россия ".
точнее шведы в биармии создали государство Ингерманландию, с центром Хольмгард(Новгород ), ранее Альдегеборге (Ладога ).
Но, это проторусь,ибо славяне концентрировались в районе Киева, а норманы отвоевали эту территорию у хазар и перенесли столицу туда.
Получилось примерно как было у Португалии когда король переехал в Бразилию.
Далее, Киевская Русь колонизировала северо-восток залесье -Великороссию то есть Московию, но там было много финов. Сегодня это ЦФО РФ, по размерам как Украина.
после т-м ига, Московия была федерацией княжеств, которая после централизации, захвата Ингерманландии, стало "русским государством ".
Вот его то и поддержала Англия в противовес Швеции, и Германия и Австрия в противовес Польше-Литвы.
Признав Ивана Ужасного (4) царём и его титул всея Руси.

Аляску продали, а все остальное- фигня и твой бред.
Кстати, не "Иван ужасный". А Иван Грозный". Ужасный и грозный,это разные слова и смысловая нагрузка у них разная.

- - - Добавлено - - -

Такое впечатление, что Эльф просто набивает нужное количество слов

**The Man** · 06 March 2019, 06:22 AM

Сообщение от Пафнутий

Новость о создании в России Научного сообщества "Разумный замысел" вызвала всплеск обсуждений на портале orthodoxy.cafe (бывшем kuraev.ru)

1. Отсутствует предмет обсуждения, то есть собственно "теории Разумного замысла".
2. Команда: есть там кбн-ы, но почему Доктор геолого-минералогических наук назван "известным биологом"? И в каких кругах они известны? В кругах Сысоевских? Как, в частности, Константин Виолован, у которого я нашел статью под названием "Проблемы абиогенеза как ключ к пониманию несостоятельности эволюционной гипотезы." После такого заголовка стало понятно, что это за "известный биолог"
3. Нет задач. У научного общества должны быть задачи. Если найдёте на сайте - маякните.

Собственно, на этом "новость" можно закрыть.

**Давид123** · 06 March 2019, 07:44 AM

Сообщение от Пафнутий

Новость о создании в России Научного сообщества "Разумный замысел" вызвала всплеск обсуждений на портале orthodoxy.cafe (бывшем kuraev.ru)

Вопросы задают как традиционные, касающиеся научного статуса креационизма и богословия в целом, так и относящиеся непосредственно к Разумному замыслу, как одному из наиболее научных направлений креационизма.

Например, поднимаются такие вопросы:

О соответствии креационизма методологическим демаркационным критериям науки (то же и в обратную сторону - в отношении атеизма, дарвинизма, СТЭ)
О научных доказательствах Бытия Божия
Об официальном статусе креационизма/Разумного замысла - зачем он нужен?
В чем качественное отличие Разумного замысла от других направлений креационизма?
В чем польза, какова позитивная повестка, конструктивное содержание концепции Разумного замысла - или опять только критика дарвинизма?
Научное определение разума, признаков, критериев разумности
Понятийный аппарат новой научной дисциплины, теоретические, эмпирические, философские основы
Доказательная база
...

Большой резонанс и много критических замечаний вызвала также программная статья Ильи Рухленко, руководителя проекта Разумный замысел, "Отрицает ли новая теория биологии эволюцию?" Особо спорным показался его тезис о направленности эволюции в сторону деградации организмов при полном отсутствии прогрессивных тенденций в ней.

***

Хочу обратить внимание, что автор статьи не имеет возможности отвечать своим сторонникам и критикам на форуме orthodoxy.cafe. Поэтому лучше задавать свои вопросы на официальном портале Сообщества, если вы желаете получить ответ из первых уст.

Уж лучше вы к нам.

**Полковник** · 06 March 2019, 08:29 AM

Сообщение от Пафнутий

Господа, еще раз призываю всех воздерживаться от флуда, ибо это грех.

Ну дак не греши. Кто-ж тебя заставляет грешить? Никто - ты САМ.

.

**Пафнутий** · 06 March 2019, 09:00 AM

Сообщение от Elf18

Вообще Россия выполняла полезную функцию на востоке, была форпостом белого человека .

что и помогло России бороться с варварами и нехристианами

Вам не кажется, что вы заигрались?

Нацистам здесь не место! Идите играть в свои нацистские игры к себе домой. Янки гоу хоум!

Россия с коренными народами и нехристианами никогда не "боролась", такое в голову ни одному русскому не может прийти, в отличие от западного варвара, который изначально расист. Ваша речь вас выдает с головой, нацик. Поэтому вы не русский, а злобный варвар. Катитесь к себе в свой нацистский гадюшник.

А Россия всегда "боролась" исключительно с западными варварами и нехристями, и только в целях защиты. Бороться с другими народами, истреблять, колонизировать, грабить - это ваше исконно западное занятие. Примеров - что грязи.

Россия же включала соседние народы, чтобы дать необходимую им защиту (в том числе от западных подонков), государственность, преимущества большой страны и делала их равноправными гражданами, даже более равноправными чем русские --> Б. Н. Миронов. Социальная история России периода империи (XVIII-начало XX в.) . Поэтому мы и создали такую огромную и великую страну, наш общий дом, на зависть западному отребью.

А вот, что несли США миру (перечислены только крохи от всех бесчисленных злодеяний этого преступного режима):

- - - Добавлено - - -

Сообщение от The Man

Так не может научное общество заниматься религиозным мракобесием

Согласен, не может научное сообщество заниматься дарвинизмом-атеизмом-материализмом и прочими деструктивными религиозными культами.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Давид123

Уж лучше вы к нам.

Это куда?

**Добрый бублик** · 06 March 2019, 09:03 AM

Сообщение от Пафнутий

(Новая редакция)

Где смеяться?

Чтобы выбраться из теоретического тупика, связанного с тавтологичностью основного постулата дарвинизма ^{1 2}, адепты этого учения зачастую представляют естественный отбор не как теоретическое построение, а как объективно существующее природное явление, наблюдаемый факт ^{3 4}.

Вам так и не удалось доказать, что в определении естественного отбора имеется тавтология. Зато вам уже объяснили что ваша любимая концепция Замысловатого Разума является самой настоящей тавтологией и антинаучной чепухой.

Однако все эти манипуляции не способны спасти ситуацию по одной простой причине:

наблюдаемые природные явления не могут быть ничем иным, кроме как следствием действия четырех фундаментальных физических взаимодействий, и только их*.

Вам так и не удалось доказать данный аргумент. Точнее это не аргумент, а банальное невежество. Любой второклассник знает, что мир делится на микромир, макромир и мегамир, и что в каждом мире действуют свои силы. Ученым пока еще не удалось разработать Теорию Всего, которая могла бы объединить все взаимодействия к общему знаменателю.

* Утверждать обратное значило бы говорить, что в природе существуют какие-то неучтенные фундаментальные физические силы, что противоречило бы научным данным.8 9

Пафнику невдомек, что 4 фундаментальных взаимодействия описывают только квантовый мир, о чем написано даже в той ссылке, на которую Пафни и ссылается:

Огромное многообразие физических явлений, происходящих в мире элементарных частиц, определяется всего лишь четырьмя типами взаимодействий: сильным, электромагнитным, слабым и гравитационным, основные характеристики которых показаны в табл. 10.

Пафнику невдомек, что кроме 4 фундаментальных свойств квантового мира есть еще и другие. Например, темная энергия, которая действует только в мегамире.

Откуда Пафни это знать? Он же неуч.

Материалистическая парадигма не признаёт существования каких-либо иных источников движения в природе кроме этих четырех взаимодействий. Одновременно физика не нуждается в привлечении дополнительных сущностей для решения вопроса возникновения упорядоченности из хаоса на любом уровне организации материи.

У вас с Витей какой-то свой уникальный материализм. Не подскажете откуда вы это взяли?

Таким образом, «естественный отбор» не может претендовать на статус реального природного объекта, явления либо процесса. Его следует рассматривать лишь как теоретическую конструкцию, неудачную и ненаучную попытку описания сложных природных явлений...

Таким образом, ты неуч и невежда, который даже не может прочитать тот материал, на который сам ссылается.

**Пафнутий** · 06 March 2019, 09:14 AM

Сообщение от The Man

1. Отсутствует предмет обсуждения, то есть собственно "теории Разумного замысла".

Вы на сайт-то заходили?

Коллекция важных публикаций – Разумный замысел

Про Михаила Шермана тоже никогда не слышали?

Яркое свидетельство в пользу существования универсального генома животного мира II — С точки зрения науки

Про Уильяма Дембски тоже не слышали?

Наука и Разумный Замысел - origins.org.ua

...

**Пафнутий** · 06 March 2019, 09:37 AM