В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пафнутий
    Ветеран

    • 26 October 2016
    • 1859

    #646
    Сообщение от Elf18
    Про США Вы врете 3 раз, индейцы 5 млн, было 0.5 млн, а в Сибири сейчас коренных народов (с учётом тюрков )1 млн., а было по посчетам российских авторов, 200-300 тысяч.
    Ну уж тогда 1.6 млн.


    Смотрим про индейцев:
    Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 24 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX века. В Латинской Америке многие племена индейцев также были уничтожены


    Сравниваем с Россией, где коренное население всегда получало защиту, привилегии и росло численно.

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

    Комментарий

    • Добрый бублик
      Ветеран

      • 05 April 2013
      • 1189

      #647
      Сообщение от Пафнутий
      Ну уж тогда 1.6 млн.


      Смотрим про индейцев:
      Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 24 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX века. В Латинской Америке многие племена индейцев также были уничтожены


      Сравниваем с Россией, где коренное население всегда получало защиту, привилегии и росло численно.



      Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам[1].

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8
      Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

      Комментарий

      • Пафнутий
        Ветеран

        • 26 October 2016
        • 1859

        #648
        Сообщение от Добрый бублик

        Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам[1].

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8
        Забыли про русскую Америку.

        Русские в отличие от западных колонизаторов несли не смерть, ограбление, выселение и рабство, а защиту, государственность, равноправие и порядок. Миролюбием многие коренные народы конечно же не отличались, так что жестокость была со всех сторон. Но со стороны русских боевые действия - это вынужденная мера, а не самоцель, война есть война. А в случае с западными завоевателями, наоборот, речь шла именно о систематическом, целенаправленном и планомерном истреблении местного населения, геноциде.

        АКЦИЯ: Премия Антидарвина
        ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #649
          Сообщение от Пафнутий
          Ну уж тогда 1.6 млн.


          Смотрим про индейцев:
          Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 24 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX века. В Латинской Америке многие племена индейцев также были уничтожены


          Сравниваем с Россией, где коренное население всегда получало защиту, привилегии и росло численно.
          Ну так это с монголами и бурятами, коих вместе около 1 млн.
          реальные оценки на территории США было 0.5-1 млн индейцев.
          По бюро статистке США было 40 войн с индейцами, погибло 40 000.
          Выросло до 5 млн. Имеет многочисленные привелегии.
          В России, коренное население подвергалось нещадной эксплуатации с самого начала, русские переняли обычаи мусульман-тюрок ( вот почему тюрок и монгол нужно вычесть и значит было 0.3 млн стало 0.6 млн) -аманат, т есть брали заложников, пока им не заплатят дань ясак.
          Все народы Сибири должны платить ясак -меха.
          Меха стоили 1-2 руб в Сибири и 200-300 в Европе.
          Ограбив народы Сибири, Россия Россия инвестировала в малоосмысленную Империю огромные деньги .
          Их так же (как и испанцы в Америке ) заставляли работать, снабжать русских зерном (хотя приходилось все равно вести много из центра в Сибирь зерна ), русские включились в местную работорговлю.
          Нанимали на работу, а потом обманывали при расчете.
          Народы Сибири героически сопротивлялись ( особенно чукчи (!) их РИ так и не смогла (!) завоёвать ), поэтому
          русские строили остроги( крепости ) и шли с менее обжитых северных районов в южные.
          Ничего подобного в Америке не было. Колонисты сами добывали ресурсы ( потом завезли негров ещё ), король Англии дал индейцам права и земли от гор Аппалачи до реки Миссипии.
          В США же, каждому племени дали его заповедную територию, где оно могло жить старой кочевой жизнью, но при этом, любой индеец мог пойти в город и жить как гражданин США.
          не забудем что РИ владела Аляской и воевала с индейцами тлинкитами, а индейцы в своём музее утверждают, что русские уничтожили 90% их предков.
          Русско-тлинкитская война — Википедия
          война кстати шла до 2004 года (!)
          Эти индейцы воевали с русскими до 2004 года. Они вынудили Россию продать Аляску: История: Наука и техника: Lenta.ru
          Уильяма Каннингема. Он пригрозил индейцам полным прекращением с ними всяческой торговли, если они не избавятся от русского присутствия на их земле.


          Ситка. Братская могила русских моряков, погибших в войне с тлинкитами в 1804 году
          Фото: topwar.ru

          Любопытно, что история русско-тлинкитского противостояния не закончилась с продажей Аляски американцам. Формальное перемирие 1805 года между Барановым и Катлианом аборигены не признавали, поскольку оно было заключено без соблюдения соответствующих индейских обрядов. И лишь в октябре 2004 года по инициативе старейшин клана киксади и американских властей на священной поляне тлинкитов состоялась символическая церемония примирения России с индейцами. Россию в ней представляла Ирина Афросина прапраправнучка первого главного правителя русских колоний в Северной Америке Александра Баранова.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #650
            Сообщение от Пафнутий
            Но со стороны русских боевые действия - это вынужденная мера, а не самоцель, война есть война. А в случае с западными завоевателями, наоборот, речь шла именно о систематическом, целенаправленном и планомерном истреблении местного населения, геноциде.
            Хотите сказать что русские оснобый выдающихся народ, а остальные европейцы маньяки ?!
            не надо так нагло врать, нет никаких документов что король, президент или губернатор приняли решение о "геноциде"
            белые в основном оборонялись и да на войне бывает всякое, особенно учитывая обычаи дикарей
            Джон Уайт Индейцы северной Америки
            «Теперь мы должны перейти к весьма мрачной теме. Как бы горько и неприятно»

            «это ни было, мы должны ее рассмотреть. Речь пойдет о том, что происходило после окончания военных действий.
            Как мы уже говорили, большинство военных операций индейцев были ограниченными по масштабу; они представляли собой своего рода серию уколов, и лишь изредка ставилась задача полного уничтожения противника. Средний индеец был вполне удовлетворен небольшими стычками, в ходе которых он мог проявить себя и воспользоваться плодами этого; он не стремился к крупномасштабным сражениям и длительной военной кампании. Для последнего требовалось много людей, средств и оружия, которых у большинства племен не было. Лишь некоторые племена могли себе позволить роскошь вести крупномасштабные военные кампании. В то же время почти каждое племя могло похвастать хотя бы одной полномасштабной и громкой победой над одним из своих основных противников. Также следует иметь в виду, что далеко не все племена были миролюбивыми и жили по принципу «живи и давай жить другим».
            Некоторые отличались воинственными и агрессивными наклонностями и никак не вписывались в порой создаваемый образ индейца как «благородного дикаря, обитавшего на райской земле». Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины «Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов. Эта процедура была распространена практически повсеместно: на голове делался надрез, после чего волосы выдирались вместе с кожей. Некоторые калифорнийские племена вместо снятия скальпа отрезали голову; на юго-востоке отрезали руку или ногу. Индейцы западных плоскогорий просто срезали волосы; другие удовлетворялись захваченными у врага одеждой и оружием. Тем не менее практически все воинственные племена снимали скальпы и хранили их. На юго-востоке считалось особой доблестью добыть скальп женщины, поскольку для этого нужно было проникнуть в самый центр вражеского лагеря. Снятый скальп тщательно высушивали и помещали на особо украшенное специальное приспособление. В конце концов его вешали на специальный шест; либо же он хранился в доме самого воина, либо в святилище; воин мог также украсить им своего коня, боевую дубинку, отдать помощнику или передать в военное общество, членом которого он состоял.
            Фактически каждое племя брало пленных;
            «Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. Участь последних была незавидной. Уже по пути в лагерь победителей они подвергались побоям и унижениям. Ирокезы, например, брали в поход специальные кожаные ремни, чтобы связывать ими пленных; во время каждого привала по пути домой пленных избивали. По возвращении отряда все жители ирокезского поселения выстраивались с дубинками у входа в поселение и пленников прогоняли сквозь строй. Затем часть пленных распределяли среди семей воинов, погибших в этом походе. Судьбу остальных решали женщины поселения, которые указывали, кого казнить, а кого оставить в живых. Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших, а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными.»

            «
            плясать несколько дней и ночей перед храмом правителя Великое Солнце, а затем привязывали к столбу и сжигали заживо. Увы, до создания Красного Креста и подписания Женевской конвенции неподобающее, а то и прямо бесчеловечное отношение к пленным было в порядке вещей. Практически при всех древних цивилизациях, включая те, которые считались самыми просвещенными и высококультурными, пленных не считали за людей. Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи, единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса; подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром.»


            «праздновать начинали сразу же; в этом диком и необузданном веселье принимало участие все поселение: люди пировали, пили, пели и плясали до полного изнеможения.»

            Комментарий

            • Пафнутий
              Ветеран

              • 26 October 2016
              • 1859

              #651
              Сообщение от Elf18
              Ну так это с монголами и бурятами, коих вместе около 1 млн.
              реальные оценки на территории США было 0.5-1 млн индейцев.
              По бюро статистке США было 40 войн с индейцами, погибло 40 000.
              Выросло до 5 млн. Имеет многочисленные привелегии.
              В России, коренное население подвергалось нещадной эксплуатации с самого начала, русские переняли обычаи мусульман-тюрок ( вот почему тюрок и монгол нужно вычесть и значит было 0.3 млн стало 0.6 млн) -аманат, т есть брали заложников, пока им не заплатят дань ясак.
              Все народы Сибири должны платить ясак -меха.
              Меха стоили 1-2 руб в Сибири и 200-300 в Европе.
              Ограбив народы Сибири, Россия Россия инвестировала в малоосмысленную Империю огромные деньги .
              Их так же (как и испанцы в Америке ) заставляли работать, снабжать русских зерном (хотя приходилось все равно вести много из центра в Сибирь зерна ), русские включились в местную работорговлю.
              Нанимали на работу, а потом обманывали при расчете.
              Народы Сибири героически сопротивлялись ( особенно чукчи (!) их РИ так и не смогла (!) завоёвать ), поэтому
              русские строили остроги( крепости ) и шли с менее обжитых северных районов в южные.
              Ничего подобного в Америке не было. Колонисты сами добывали ресурсы ( потом завезли негров ещё ), король Англии дал индейцам права и земли от гор Аппалачи до реки Миссипии.
              В США же, каждому племени дали его заповедную територию, где оно могло жить старой кочевой жизнью, но при этом, любой индеец мог пойти в город и жить как гражданин США.
              не забудем что РИ владела Аляской и воевала с индейцами тлинкитами, а индейцы в своём музее утверждают, что русские уничтожили 90% их предков.
              Русско-тлинкитская война Википедия
              война кстати шла до 2004 года (!)
              Эти индейцы воевали с русскими до 2004 года. Они вынудили Россию продать Аляску: История: Наука и техника: Lenta.ru
              Уильяма Каннингема. Он пригрозил индейцам полным прекращением с ними всяческой торговли, если они не избавятся от русского присутствия на их земле.


              Ситка. Братская могила русских моряков, погибших в войне с тлинкитами в 1804 году
              Фото: topwar.ru


              Ну что ж вы из своей же статьи не привели выдержку (Не заметили. Ну что ж, бывает):
              "Когда потом в конфликты с индейцами вступали американцы, они всегда действовали в свойственной им манере: на любые попытки сопротивления немедленно отвечали карательными рейдами. Тлинкиты очень обрадовались, когда в 1877 году США временно вывели свой воинский контингент с Аляски для борьбы с индейцами племени не-персе в Айдахо. Они простодушно решили, что американцы покинули их земли навсегда..."



              В том-то и дело, что русские никого никогда не обижали, а вели торговлю и улаживали все споры переговорами. А к крайним мерам прибегали только для самозащиты. И весь итог той "войны" - на вашей фотографии, и ограничивается табличкой с русскими фамилиями.

              А вот когда пришли евроамериканцы, то местным жителям действительно мало не показалось.




              А в остальном вы абсолютно правы: войну выиграли США, индейцы померли сами, а Путин сбросил бомбу на Хиросиму
              Сообщение от Пафнутий
              Смотрим про индейцев:
              Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 24 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX века. В Латинской Америке многие племена индейцев также были уничтожены


              Сравниваем с Россией, где коренное население всегда получало защиту, привилегии и росло численно.

              АКЦИЯ: Премия Антидарвина
              ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #652
                Сообщение от Пафнутий
                Ну что ж вы из своей же статьи не привели выдержку (Не заметили. Ну что ж, бывает):
                "Когда потом в конфликты с индейцами вступали американцы, они всегда действовали в свойственной им манере: на любые попытки сопротивления немедленно отвечали карательными рейдами. Тлинкиты очень обрадовались, когда в 1877 году США временно вывели свой воинский контингент с Аляски для борьбы с индейцами племени не-персе в Айдахо. Они простодушно решили, что американцы покинули их земли навсегда..."
                Это русская статья, вот вы себя и похвалили.
                А в их музее сказано Русские 90% отгеноцили тлинкитов.

                В том-то и дело, что русские никого никогда не обижали, а вели торговлю и улаживали все споры переговорами. А к крайним мерам прибегали только для самозащиты. И весь итог той "войны" - на вашей фотографии, и ограничивается табличкой с русскими фамилиями.
                Бла бла в музее тлинкитов сказано иное

                - - - Добавлено - - -

                Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 24 миллионов
                кстати в Сибири жило 200 тысяч, на територии США миллион?
                да и хороши подсчёты 2-4 млн, разница 100%

                Комментарий

                • Пафнутий
                  Ветеран

                  • 26 October 2016
                  • 1859

                  #653
                  Сообщение от Elf18
                  Это русская статья, вот вы себя и похвалили.
                  А в их музее сказано Русские 90% отгеноцили тлинкитов.
                  Интересно только, почему не 190% ?


                  Сообщение от Elf18
                  Бла бла в музее тлинкитов сказано иное

                  - - - Добавлено - - -


                  кстати в Сибири жило 200 тысяч, на територии США миллион?
                  да и хороши подсчёты 2-4 млн, разница 100%
                  Все "бесчинства" русских на Аляске сводятся к одной желтенькой статейке, перепеваемой на разные лады вашими фейк-ньюс.

                  А теперь смотрим сюда - геноцид индейцев - Поиск в Google

                  Чувствуем разницу.


                  Могу привести цитаты из первой попавшейся статьи, от которой кровь стынет в жилах, но думаю картинок достаточно.


                  АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                  ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #654
                    Сообщение от Пафнутий
                    Интересно только, почему не 190% ?
                    .
                    Так как это самая минимальная из неверных говорят и о 10 млн, 100 млн, лжецов много
                    Но так как Вы марксист поверьте коммунисту Милославу Стинглу ( его книги издавались и в СССР ) его оценка до 1 млн.
                    Ни один серьёзный историк не напишет больше 1 млн
                    и 1млн это максиум точнее 0.3-0.5 скорее всего
                    тот же Джон Уайт пишет
                    «
                    Несмотря на бедность, болезни и безработицу, индейцы достигли первоначально существовавшей численности «примерно в 1 миллион человек. И можно смело сказать, что у этих сильных, мужественных и стойких людей не только есть прошлое, но и будущее. Богатая история американских индейцев опровергает лживые измышления о том, что они примитивные и грубые дикари.»
                    То есть проиндейски ангажированные но грамотные ученые пишут 1 млн, а более объективные 0.5 млн.
                    Так и в Сибири жило 0.2-0.3 млн.
                    Как раз в США перед индейцами принято каяться и клеветать на белых в СМИ.о русских вообще никто не говорит ( об вмешательстве в выборы не в счёт ).
                    На Аляске, в музее тлинкитов говорится о их геноциде русскими, в фильме про Аляску есть так же эти данные ( то есть можно не ехать туда ).
                    О завоевании Америки написано много книг в том числе на русском.
                    Кстати , именно белые поселенцы поставили памятник губернатору Аляски Баранову а тлинкиты были против но не смогли выдвинуть альтернативы и им пришлось согласится на Баранова .
                    И идиотизм путать Северная Америку и южную и центральную, англичан с испанцами уже это бред

                    Комментарий

                    • Добрый бублик
                      Ветеран

                      • 05 April 2013
                      • 1189

                      #655
                      Сообщение от Пафнутий
                      Забыли про русскую Америку.

                      Русские в отличие от западных колонизаторов несли не смерть, ограбление, выселение и рабство, а защиту, государственность, равноправие и порядок. Миролюбием многие коренные народы конечно же не отличались, так что жестокость была со всех сторон. Но со стороны русских боевые действия - это вынужденная мера, а не самоцель, война есть война. А в случае с западными завоевателями, наоборот, речь шла именно о систематическом, целенаправленном и планомерном истреблении местного населения, геноциде.
                      Мнение типичного ватника.

                      Пафни не в курсе, что во время захвата Дальнего Востока и Сибири в России уже действовало крепостное право так что ни о каком равноправии речи и быть не может.

                      А в остальном вы абсолютно правы: войну выиграли США, индейцы померли сами, а Путин сбросил бомбу на Хиросиму
                      Именно так, большинство индейцев (80%) умерло от болезней, которые привезли с собой колонизаторы. Со многими велась торговля.

                      А по поводу Хиросимы: ну и что? Это вынужденная мера, а не самоцель, война есть война. (с) Пафнутий.

                      Япошки тоже не без греха. Все мы помним отряд 731.
                      Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #656
                        Сообщение от Добрый бублик
                        Именно так, большинство индейцев (80%) умерло от болезней, которые привезли с собой колонизаторы.
                        С эпидемиями боролись методом "to vaccinate the native population"
                        Similarly at odds with any such idea is the effort of the United States government at this time to vaccinate the native population. Smallpox vaccination, a procedure developed by the English country doctor Edward Jenner in 1796, was first ordered in 1801 by President Jefferson; the program continued in force for three decades, though its implementation was slowed both by the resistance of the Indians, who suspected a trick, and by lack of interest on the part of some officials. Still, as Thornton writes:"Vaccination of American Indians did eventually succeed in reducing mortality from smallpox."

                        Комментарий

                        • Пафнутий
                          Ветеран

                          • 26 October 2016
                          • 1859

                          #657
                          Сообщение от Elf18
                          На Аляске, в музее тлинкитов говорится о их геноциде русскими, .
                          Не Псаки ли фамилия у этой говорящей музейщицы?

                          Сообщение от Elf18
                          И идиотизм путать Северная Америку и южную и центральную, англичан с испанцами уже это бред
                          А какая разница? Англичане вообще-то - изобретатели расизма, нацизма, фашизма, социал-дарвинизма, евгеники, ...

                          Футболисты Англии приветствуют Гитлера- 1938 г. - Зигующая королева Елизавета...




                          Индейская демографическая катастрофа — Википедия

                          Североамериканские колонии
                          Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла, в союзе с могиканами и племенем наррагансетт, атаковали деревню племени пекотов (на территории современного штата Коннектикут) и сожгли заживо приблизительно 600700 человек.


                          В 1740 году один французский путешественник писал:


                          «сотни миль речных берегов без признака человеческой жизни и некогда процветающих деревень, которые были опустошены и пусты»[12].


                          Во время Войны за независимость США 8 марта 1782 года 96 крещёных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания. Инцидент произошёл в миссии моравских братьев под названием Гнаденхюттен, которая была расположена рядом с нынешним городом Гнаденхюттен в штате Огайо.

                          США

                          В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.


                          26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и, возможно, более 200 женщин, детей и стариков[14][15].


                          В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации.


                          Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местах. Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-шайенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.


                          29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота, в результате хаотичной перестрелки, начавшейся из-за случайного выстрела в процессе разоружения племени лакота армией США, погибло около 150 индейцев, и около 50 получили ранения. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов»[16].


                          В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 3040 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи[17][18][19]. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[17]. Также Шеридан является автором высказывания «Хороший индеец мёртвый индеец»[20][21].



                          Массовое захоронение индейцев в Вундед-Ни, Южная Дакота - 40 000 бизоньих шкур в Додж-Сити, Канзас, 1878 год



                          В 1850 года на первой сессии Законодательное собрание штата Калифорнии приняло «Закон об управлении и защите индейцев»[22], который обозначил принципы будущих взаимоотношений между белыми и индейцами. Предоставляя индейцам некоторую юридическую защиту, Акт тем не менее зафиксировал неравенство белых и индейцев перед законом и положил начало широкому злоупотреблению в отношении использования индейцев в качестве рабочей силы, хотя и разрешая им проживать на частных землях. В течение 1851 и 1852 годов Законодательное собрание Калифорнии одобрило выделение 1,1 миллиона долларов на вооружение и содержание отрядов милиции для «подавления враждебно настроенных индейцев» и в 1857 году выпустило бонды на сумму 410 тыс. долларов для тех же целей. Эти выплаты, теоретически имевшие целью разрешить конфликты между белыми и индейцами, только стимулировали формирование новых отрядов добровольцев и попытку уничтожить всех индейцев в Калифорнии[23].


                          На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца[24].


                          Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов»[12].


                          Статистика
                          Ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч[26]

                          За 250 лет вымерли большинство языковых семей (целые группы народов) и языков-изолятов.

                          АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                          ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #658
                            Сообщение от Пафнутий
                            Не Псаки ли фамилия у этой говорящей музейщицы?
                            Зачем же оскорблять культурный центр тлинкитов ?

                            А какая разница? Англичане вообще-то - изобретатели расизма, нацизма, фашизма, социал-дарвинизма, евгеники, ...
                            Большая. В северной Америке не было госудаств и было мало индейцев, а в южной и центр. было 15 млн и были государства.
                            А РИ относилась к коренным как испанцы но население было как северной Америке .

                            В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
                            естественно у индейцев не было прав на весь континент.


                            На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца[24].
                            В основном платили индейцам из дружественных времён, но вообще колонисты по сути были удивительно терпимыми и добрыми христианами, кто подставляли по сути щеку им.


                            Ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч[26]
                            .
                            нагло врут, о чем я и говорил; кстати вот ещё данные по численности
                            the ethnologist James Mooney proposed a total count of 1,152,950 Indians in all tribal areas north of Mexico at the time of the European arrival

                            Комментарий

                            • Пафнутий
                              Ветеран

                              • 26 October 2016
                              • 1859

                              #659
                              Сообщение от Добрый бублик
                              Мнение типичного ватника.

                              Пафни не в курсе, что во время захвата Дальнего Востока и Сибири в России уже действовало крепостное право так что ни о каком равноправии речи и быть не может.
                              Типичный ватник учился в школе, поэтому знает, что никакого крепостного права у присоединенных коренных народов никогда не было (если его не было у этих народов до присоединения).



                              Б. Н. Миронов. Социальная история России периода империи (XVIII-начало XX в.)

                              "Основным источником роста населения Российской Империи во второй половине XVIIначале XX в. были присоединения, завоевания и естественный прирост нерусского населения. Однако русские никогда не загоняли туземное население в резервации, не отбирали земли, находившиеся в хозяйственном обороте, ограничиваясь, как правило, пустующими участками. При этом представителям других этносов не запрещались миграции ни в пределах империи, ни за ее пределы, и они в такой же примерно степени переселялись на собственно русские земли, в какой русские переселялись на присоединенные.


                              Вторым, после уважения статус-кво, краеугольным принципом национальной политики являлось широкое сотрудничество центрального правительства с нерусскими элитами, которые в большинстве своем получали права русского дворянства, что облегчало для центральной власти управление новой территорией




                              Третий основной принцип национальной политики состоял в создании некоторых преимуществ в правовом положении нерусских сравнительно с русскими. Даже евреи, хотя и проживали в черте оседлости и подвергались другим дискриминационным мерам, не закрепощались, не рекрутировались в армию, за исключением 18271856 гг., наравне с русскими, имели налоговые льготы и др. ...



                              ...Центральное правительство гарантировало личную свободу платящим ясак крестьянам, пастухам и охотникам, запрещая их закрепощать, как русских свободных крестьян. Поэтому нерусские народы, у которых до присоединения к России не было крепостнических отношений, так и не узнали, что это такое. До введения всеобщей воинской повинности в 1874 г. большинство нерусских народов было освобождено от тяжелейшей рекрутчины. В 1881 г. к отбыванию повинности в облегченном виде было привлечено население Финляндии, в 1887 г. Кавказа (в облегченном виде), но по-прежнему были освобождены от нее многие народы Сибири, Средней Азии и Европейского Севера.


                              Согласно четвертому принципу национальной политики, этнические и национальные критерии, хотя и принимались во внимание, но по существу не мешали продвижению по социальной лестнице. Доля нерусских среди чиновников в 1730 г. составляла 30%


                              Составной частью национальной политики являлось то, что правительство с помощью налоговой системы намеренно поддерживало такое положение в империи, чтобы материальный уровень жизни нерусских, проживавших в национальных окраинах, был выше, чем собственно русских, нерусские народы всегда платили меньшие налоги и пользовались льготами.

                              Как видно из данных табл. 1.6, в 18861895 гг. преимущественно нерус*ское население 39 губерний платило в год 1.22 р. налогов, в то время как население 31 великорусской губернии 1.91 р., или на 59% больше. Исклю*чений не было: во всех районах, заселенных преимущественно нерусским населением и подчиненных общероссийской налоговой системе, прямые на*логи были меньше."






                              Сообщение от Добрый бублик
                              А по поводу Хиросимы: ну и что? Это вынужденная мера, а не самоцель, война есть война. (с) Пафнутий.

                              Япошки тоже не без греха. Все мы помним отряд 731.
                              Вот-вот. Американцы - это те же фашисты. Варварская нация.

                              Военные преступления как метод ведения войны. Истребление женщин, детей, стариков, гражданского населения, культурного наследия.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Elf18
                              Зачем же оскорблять культурный центр тлинкитов ?
                              Все-таки Псаки Я так и думал


                              Сообщение от Elf18
                              В основном платили индейцам из дружественных времён, но вообще колонисты по сути были удивительно терпимыми и добрыми христианами, кто подставляли по сути щеку им.
                              А никто и не сомневается - войну выиграли США, индейцы померли сами, а Путин сбросил бомбу на Хиросиму.

                              АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                              ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                              Комментарий

                              • NTLL
                                Ветеран

                                • 06 July 2018
                                • 7834

                                #660
                                Сообщение от Добрый бублик

                                А по поводу Хиросимы: ну и что? Это вынужденная мера, а не самоцель, война есть война.
                                И какой же вы добрый после этого? Нет бублик вы скорее злой

                                Комментарий

                                Обработка...