В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пафнутий
    Ветеран

    • 26 October 2016
    • 1859

    #301
    Сообщение от Добрый бублик
    Вы упустили самое главное - логическую цепочку.
    Какую?


    Сообщение от Добрый бублик
    Не понятно, что хотел сказать автор. Что такое "теоретическое построение"?
    В этом месте статьи как раз всё нормально. Я ее менять, скорее всего, не буду.

    Есть объективная реальность - материя, а есть наше представление о ней - теория.

    Вот дальше как раз эта мысль немного спутана, это да. Придется в новой редакции как-то по-новому пытаться объяснить этот момент.

    Сообщение от Добрый бублик
    В чем тавтологичность определения:


    ????????
    С тавтологичностью тоже в статье всё окей. Эта статья вообще-то не про тавтологию. Я это уже говорил вам.

    Могу повторить, если забыли. В вашем примере по крайней мере три ненаучных понятия (не имеющих определения) - "приспособленных", "победителями", "конкурентной борьбе за существование".

    При попытке дать научное определение этим понятиям, ваша формула с неизбежностью превращается в тавтологию, сиречь ненаучное высказывание.





    Сообщение от Добрый бублик
    Я уже просил вас предоставить описание эволюции на основе голой физики. До сих пор ответа не было.
    Ну вот это место в статье как раз и требует расшифровки и переформулировки. Оно действительно не совсем корректно изложено. Суть такая. На физическом, материальном уровне все изменения в природе сводятся к действию четырех фундаментальных сил:

    Фундаментальные взаимодействия — Википедия



    Сообщение от Добрый бублик
    Каким таким образом? На основе каких физических законов происходит эволюция?
    А в этом месте статьи по сути все правильно изложено. Но это требует расшифровки, тут вы правы.


    Возможно, в новой редакции будет примерно так:

    • Поскольку естественный отбор постулируется дарвинистами как особенное явление, играющее особую роль в физическом мире, но никакого реального воздействия на материю оно не оказывает, либо может быть сведено к действию 4 фундаментальных сил, то это явление на физическом уровне является лишней сущностью.
    • Дарвинисты часто акцентируют внимание именно на сложных, комплексных явлениях, которые якобы не могут возникнуть из хаоса сами по себе, а только при руководящей и направляющей роли партии естественного отбора. Но это не так. Все регулярные, упорядоченные, не случайные и не хаотичные явления в природе на любом уровне организации материи также являются порождением 4 фундаментальных взаимодействий, и только их.
    • На теоретическом уровне положение о естественном отборе вообще ненаучно, так что говорить о нем в этой плоскости не имеет никакого смысла.

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #302
      Сообщение от Elf18
      Так чем же прогрессивны если близки к насекомоядным ?
      Откуда ты взял, что приматы близки к насекомоядным?
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • Сергей5511
        Отключен

        • 03 December 2017
        • 6266

        #303
        Сообщение от Пафнутий
        Вы зря тратите время. Ваши экзерсисы никто не читает, поскольку это галиматья.
        Беда у тебя с математикой, Пафка

        Если хотите доказать, что в вашей галиматье есть хоть крупица смысла, Вам надо ответить на два простых вопроса (да или нет):


        • 12.2% - это вероятность выиграть в лотерее гослото 5 из 36?

        • 69.2% - это вероятность, что гольфист выиграет в соревнованиях?


        Интересно, сколько раз тебе надо отвечать на одни и те же вопросы?




        И кто здесь с этим спорит? Вы сами с собой разговариваете?
        Ты споришь и нефтыкаешь






        С чего вы это взяли?
        Если у тебя 5 выигрышных чисел из 36, то сколько у тебя шансов, математеГ?




        То есть в лотерею 5 из 36 выигрывает каждый восьмой?


        Гугл нам сообщает иные цифры Вероятность выиграть в лотерею:

        "Таким образом, шанс на выигрыш для гослото, либо любой другой лотереи, в которой нужно угадать 5 чисел из 36, составляет 1 на 376 тысяч 992."
        Беда с этим Пафнутием.Откровенная беда.
        Ну не понимает бедняжка, что пишет.
        Пафнуша, не надо считать, сколько человек выигрывает. Не надо считать количество комбинаций.Задача- просто перевести соотношение 5 к 36 в проценты.
        Понимаешь, дубок молодой, просто взять соотношение и перевести в проценты.Что птицелов и сделал.
        Ну как тебе еще объяснить то условия задания, я уж и не знаю. Наверное, никак.Это не для твоего мозга.

        Пафнуша, ну не позорься. Ты уже и так себя закопал по самые уши.

        Комментарий

        • Добрый бублик
          Ветеран

          • 05 April 2013
          • 1189

          #304
          Сообщение от Пафнутий
          Какую?
          Начали про "тавтологичность" ЕО, а закончили про "лишнюю сущность".



          В этом месте статьи как раз всё нормально. Я ее менять, скорее всего, не буду.
          Есть объективная реальность - материя, а есть наше представление о ней - теория.
          Вот дальше как раз эта мысль немного спутана, это да. Придется в новой редакции как-то по-новому пытаться объяснить этот момент.
          Ну и что такое "теоретическое представление"?

          С тавтологичностью тоже в статье всё окей. Эта статья вообще-то не про тавтологию. Я это уже говорил вам.
          А зачем писали тогда?

          "приспособленных",


          Биологическая адаптация (от лат. adaptatio приспособление) приспособление организма к внешним условиям в процессе эволюции, включая морфофизиологическую и поведенческую составляющие. Адаптация может обеспечивать выживаемость в условиях конкретного местообитания, устойчивость к воздействию факторов абиотического и биологического характера, а также успех в конкуренции с другими видами, популяциями, особями. Каждый вид имеет собственную способность к адаптации, ограниченную физиологией (индивидуальная адаптация), пределами проявления материнского эффекта и модификаций, эпигенетическим разнообразием, внутривидовой изменчивостью, мутационными возможностями, коадаптационными характеристиками внутренних органов и другими видовыми особенностями.

          "победителями",
          Победитель это тот кто обладает наиболее продвинутыми качествами для выживания.

          "конкурентной борьбе за существование".
          Внутривидовая борьба борьба, которая протекает наиболее остро, так как у всех особей вида совпадает экологическая ниша. В ходе внутривидовой борьбы организмы конкурируют за ограниченные ресурсы пищевые, территориальные, самцы некоторых животных конкурируют между собой за оплодотворение самки, а также другие ресурсы. Для снижения остроты внутривидовой борьбы организмы вырабатывают различные приспособления разграничение индивидуальных участков, сложные иерархические отношения. У многих видов организмы на разных этапах развития занимают разные экологические ниши, например, личинки жесткокрылых обитают в почве, а стрекоз в воде, в то время как взрослые особи заселяют наземно-воздушную среду. Внутривидовая борьба приводит к гибели менее приспособленных особей, способствуя таким образом естественному отбору.
          Межвидовая борьба борьба за существование между разными видами. Как правило, межвидовая борьба протекает особенно остро, если у видов сильно перекрываются экологические ниши (часто у представителей одного рода или семейства). В ходе межвидовой борьбы организмы также конкурируют за одни и те же ресурсы пищевые, территориальные. Межвидовая борьба за существование включает в себя отношения типа хищник жертва, паразит хозяин, травоядное животное растение. Межвидовая борьба за существование во многих случаях стимулирует эволюционные изменения у видов, см. статью Гипотеза Чёрной королевы. Другим примером борьбы за существование является взаимно полезное влияние одного вида на другой или другие (например, мутуалистические отношения, комменсализм), подобным образом животные опыляют растения и переносят семена, питаясь нектаром, пыльцой и плодами. Часто межвидовая борьба за существование приводит к появлению приспособлений, как, например, в случае коэволюции цветковых растений и насекомых-опылителей. Обычно межвидовая борьба за существование усиливает и обостряет внутривидовую борьбу.
          Борьба с неблагоприятными условиями окружающей среды также усиливает внутривидовую борьбу-состязание, так как, кроме борьбы между особями одного вида, появляется также конкуренция за факторы неживой природы например, минеральные вещества, свет и другие. Наследственная изменчивость, повышающая приспособленность вида к факторам окружающей среды, приводит к биологическому прогрессу.


          При попытке дать научное определение этим понятиям, ваша формула с неизбежностью превращается в тавтологию, сиречь ненаучное высказывание.
          Как вы определяете, что оно не научно?


          Ну вот это место в статье как раз и требует расшифровки и переформулировки. Оно действительно не совсем корректно изложено. Суть такая. На физическом, материальном уровне все изменения в природе сводятся к действию четырех фундаментальных сил:

          Фундаментальные взаимодействия Википедия
          Да ладна??!?!??? ?!!?? !?!??!

          А вы в курсе что до сих пор, что Общую Теорию Всего до сих пор не смогли сформулировать даже на гипотетическом уровне? Или может быть у вас есть рабочая теория? Если есть, то в таком случае вам грозит как минимум место в науке рядом с Эйнштейном, а то и повыше будете.



          Вы курс валют и прогноз погоды тоже по 4 фундаментальным взаимодействиям прогнозируете?

          • Поскольку естественный отбор постулируется дарвинистами как особенное явление, играющее особую роль в физическом мире, но никакого реального воздействия на материю оно не оказывает, либо может быть сведено к действию 4 фундаментальных сил, то это явление на физическом уровне является лишней сущностью.
          • А какое воздействие он должен оказывать? Естественный отбор это не материальное явление. Это закон природы. Вы, пожалуйста, разберитесь в своем образовании для начала. Сергей правильно сказал: такое ощущение, что вас во втором классе выгнали из школы за неуспеваемость.


          • Дарвинисты часто акцентируют внимание именно на сложных, комплексных явлениях, которые якобы не могут возникнуть из хаоса сами по себе, а только при руководящей и направляющей роли партии естественного отбора. Но это не так. Все регулярные, упорядоченные, не случайные и не хаотичные явления в природе на любом уровне организации материи также являются порождением 4 фундаментальных взаимодействий, и только их.
          Ждем от вас рабочую Теорию Всего.
        • На теоретическом уровне положение о естественном отборе вообще ненаучно, так что говорить о нем в этой плоскости не имеет никакого смысла.
        Почему?

        А в этом месте статьи по сути все правильно изложено. Но это требует расшифровки, тут вы правы.
        Вам для начала нужно выучить матчасть. Для начала нужно вызубрить наизусть следующие понятия: тавтология, закономерность, физический закон, теория, естественный отбор, гипотеза, научная теория.

        Как выучите наизусть и будете способны написать каждое из этих определений без подглядываний, тогда с вами можно будет о чем-то разговаривать, а пока даже Витя на вашем фоне выглядит профессором.
        Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

        Комментарий

        • True
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8073

          #305
          Сообщение от Пафнутий
          • Поскольку естественный отбор постулируется дарвинистами как особенное явление, играющее особую роль в физическом мире, но никакого реального воздействия на материю оно не оказывает, либо может быть сведено к действию 4 фундаментальных сил, то это явление на физическом уровне является лишней сущностью.
          Из того, что некий фактор может быть сведен к действию 4 фундаментальных сил, не следует, что фактор не надо рассматривать. Например, закон Архимеда полностью сводится к фундаментальным взаимодействиям, но при этом он помогает рассуждать более эффективно.
          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
          Человек произошел от обезьяны

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #306
            Сообщение от The Man
            Откуда ты взял, что приматы близки к насекомоядным?
            А к кому же ? Насекомоядные наиболее архаичный отряд
            Насекомоядные — Википедия
            Насекомоядные длительное время считались наиболее архаичными плацентарными. Ряд их особенностей действительно свидетельствует в пользу архаичности: малый мозг (с гладкими полушариями, не прикрытыми мозжечком), отсутствие мошонки, общая примитивность черепа (нет заглазничной дуги), примитивная зубная формула. Однако палеонтологи установили, что насекомоядные всё же существенно отличаются от наиболее примитивных плацентарных[54]. Выделение же отряда насекомоядных в самостоятельную ветвь произошло уже после разделения плацентарных на 4 надотряда[26].
            И приматы близки к первым млекопитающим.
            ты назови какие у них прогрессивные признак .

            Комментарий

            • The Man
              Millionen Legionen

              • 16 January 2017
              • 11626

              #307
              Сообщение от Elf18
              А к кому же ? Насекомоядные наиболее архаичный отряд
              Насекомоядные Википедия

              И приматы близки к первым млекопитающим.
              ты назови какие у них прогрессивные признак .
              О, ты решил уже и биологию пересмотреть? Молодец, чо уж. Нобелевка ждёт.
              Нет никаких богов..

              Комментарий

              • True
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8073

                #308
                Сообщение от Elf18
                А к кому же ? Насекомоядные наиболее архаичный отряд
                Насекомоядные Википедия

                И приматы близки к первым млекопитающим.
                ты назови какие у них прогрессивные признак .
                Ни одного из перечисленных "примитивных" признаков насекомоядных у приматов нет. Мозг большой, мошонка есть, заглазничная дуга есть. В целом, среди плацентарных млекопитающих, насекомоядные и приматы не являются близкими родственниками.


                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                Человек произошел от обезьяны

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #309
                  Сообщение от The Man
                  О, ты решил уже и биологию пересмотреть? Молодец, чо уж. Нобелевка ждёт.
                  То есть ты не знаешь какие признаки у приматов прогрессивные?
                  У Копытных копыта, у грызунов зубы.
                  А приматов что ? Почему они первые если они ближе к примитивными млекопитающим ?не логично.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от True
                  Ни одного из перечисленных "примитивных" признаков насекомоядных у приматов нет. Мозг большой, мошонка есть, заглазничная дуга есть.
                  Почему в кавычках ? Если есть прогрессивные признаки, то должны быть и примитивные.
                  Мозг большой это признак хороший, хотя у муравьев, перепончатокрылых мозг тоже большой.
                  Но если называть "первыми" тех, у кого большой мозг, то это значит видеть в эволюции цель-создание разума.
                  кстати у китов и дельфинов, кальмаров тоже мозг большой.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #310
                    Сообщение от True
                    Ни одного из перечисленных "примитивных" признаков насекомоядных у приматов нет. Мозг большой, мошонка есть, заглазничная дуга есть. В целом, среди плацентарных млекопитающих, насекомоядные и приматы не являются близкими родственниками.
                    Являются.
                    были boreoeutheria они близки к первым млекопитающим
                    от них glireseuarchonta и laurasiatheria
                    Но они были близки к между собой и от glireseuarchonta отделись glires и сильно изменились, а Euarchonta мало поменились.
                    и также от laurasiatheria произошли carnivore и ungulata , а eulipotyphla меньше изменились
                    поэтому странно считать приматов прогресивным отрядом
                    Переходные звенья между обезьяной и человеком - Антропогенез.РУ
                    Первые представители нашего отряда были «выходцами» из более древнего отряда насекомоядных (Insectivora). Обычно в качестве исходной предковой группы, промежуточной между насекомоядными, с одной стороны, и приматами, с другой, рассматривают род пургаториус, известный по немногочисленным костям, происходящим из позднемеловых отложений Северной Америки. Ископаемые останки представителей этого рода и нескольких близких им форм позволяют более или менее уверенно судить об облике и некоторых особенностях поведения древнейших приматов. Согласно существующим реконструкциям, это были мелкие зверьки, жившие преимущественно на деревья

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #311
                      Вау! Да тут зачаток оказывается по биологии отжигает...

                      Какой, однако, разносторонне тупой эльф...



                      ПС:
                      О! Да ещё и Пафнуша тут-же...

                      Ща посоны... я эту тему как-то забросил - почитаю чо вы тут пишете...

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #312
                        Сообщение от Elf18
                        Но если называть "первыми" тех, у кого большой мозг, то это значит видеть в эволюции цель-создание разума.
                        Те, кто назвал приматов "первыми", про эволюцию не слыхали.

                        - - - Updated - - -

                        Сообщение от Elf18
                        Являются.
                        были boreoeutheria они близки к первым млекопитающим
                        от них glireseuarchonta и laurasiatheria
                        Но они были близки к между собой и от glireseuarchonta отделись glires и сильно изменились, а Euarchonta мало поменились.
                        и также от laurasiatheria произошли carnivore и ungulata , а eulipotyphla меньше изменились
                        поэтому странно считать приматов прогресивным отрядом
                        Переходные звенья между обезьяной и человеком - Антропогенез.РУ
                        В общем, в рамках boreoeutheria, приматы и насекомоядные максимально далеки друг от друга по степени родства. См. картинку.
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • Инопланетянка
                          Встретимся в Диснейленде

                          • 05 May 2017
                          • 7548

                          #313
                          Сообщение от Elf18
                          Но, что-то ни один атеист не признался что он обезьяна.
                          Вообще раньше были недообезьяны и обезьяны.
                          потом все стали приматы и отряд тупайи.
                          Причем приматы это религиозное название -первые , а ведь согласно критериям эволцюии, приматы близки к насекомоядным и примитивный отряд, в отличии от копытных, хищных и тп
                          у них произошла эволцюии ног, зубов, пищеварительной системы.
                          Название недообезьяны это название по потомку, и далее название "человекообразные обезьяны" это название многих приматов по одной из ветвей.
                          Сейчас человекообразными считаются лишь шимпанзе, орангутан, горилла.
                          Но и предок австралопитек -южная обезьяна.
                          Получается что у австралопитека была цель стать человеком, а шимпанзе, горила и орангутан это побочные ветви, то ли брак то ли это люди в них превратились, что кстати есть во многих легендах.
                          От чего же? Любой умственно полноценный человек знает, что он относится к отряду приматов и семейству гоминидов.
                          А вообще, Эльф, если вы биологию знаете так же как и астрономию, то лучше вам на эту тему не разглагольствовать.
                          Марсиане мои друзья

                          Комментарий

                          • Сергей5511
                            Отключен

                            • 03 December 2017
                            • 6266

                            #314
                            Где же Пафнутий? Мне так не хватает его мегазатупа по дробям и процентам.
                            Пафнутий котик,
                            Ты наш наркотик.
                            И от тебя,
                            болит животик.
                            Завис с дробями,
                            ты наша лапа.
                            Ремнем по попе
                            отходит папа

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #315
                              Сообщение от True
                              Те, кто назвал приматов "первыми", про эволюцию не слыхали.
                              .
                              Так о том и речь. Они исходили из креационизма, из теологии.
                              А вы то почему не переименовали? Да ещё и утверждаете что это самый прогрессивный отряд !
                              по всем критериям это наиболее архаичный и не прогрессивный отряд.
                              В общем, в рамках boreoeutheria, приматы и насекомоядные максимально далеки друг от друга по степени родства. См. картинку
                              так нужно учитывать эволюцию от первых примитивных млекопитающих.
                              И насекомоядные и приматы не далеко от них ушли.
                              А грызуны, копытные, хищники -далеко.
                              Думать же надо, а не просто картинки постить.
                              То есть предки насекомоядных и предки приматов были близки и были примитивны.
                              А потом от одной группы выделись грызуны, а от другой копытные и хищники.
                              Но, в каждой группе остались менее прогресивные архаические виды что мало менялись и не далеко ушли от предков первых примитивных млеков.
                              они остались близки между собой. Приматы и насекомоядные- консерваторы.
                              Но, главное то что, приматы мало изменились, а грызуны, копытные, хищники сильно
                              у них есть конкретные прогресивные органы, копыта, зубы, адаптация к пище итп.
                              А приматы это не прогрессивный отряд. Посмотрите объективно по критериям эволцюии.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Инопланетянка
                              От чего же? Любой умственно полноценный человек знает, что он относится к отряду приматов и семейству гоминидов.
                              А вообще, Эльф, если вы биологию знаете так же как и астрономию, то лучше вам на эту тему не разглагольствовать.
                              а вы скажите без демагогии -я обезьяна, ни от одного атеиста не получается добиться этого.
                              да вот советские марксисты всегда говорили человек произошёл, благодаря труду, от обезьяны.
                              Выходит советские люди неполноценны, особенно марксисты.
                              Вы согласны, что человек произошёл от обезьяны ? Но тогда вы отрицаете что вы обезьяна.
                              а если человек все таки обезьяна, то он не произошёл от обезьяны.

                              Комментарий

                              • Обработка...