О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[The Man]

Но переводят -расы
Происхождение видов Википедия

Ага, и в тексте дальше:
В 1859 году Дарвин опубликовал труд «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь», где показал изменчивость видов растений и животных, их естественное происхождение от более ранних видов.

- - - Добавлено - - -

Так купите, если любопытствуете.

можно было

[Elf18]

Ага, и в тексте дальше:
В 1859 году Дарвин опубликовал труд «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь», где показал изменчивость видов растений и животных, их естественное происхождение от более ранних видов.

Дарвин не на русском опубликовал. Эта книга написана на английском языке.
Кстати race это и боги

There are two distinct races of gods known to Norse mythology

Ч.Дарвин. Происхождение видов. Оглавление
Ч.Дарвин
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ ПУТЕМ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА ИЛИ СОХРАНЕНИЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ РАС В БОРЬБЕ ЗА ЖИЗНЬПеревод с шестого издания (Лондон, 1872)
Ответственный редактор академик А. Л. ТАХТАДЖЯН
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ «НАУКА»
С.-ПЕТЕРБУРГСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
1991

на русский и "расы" переводят.
Но, что хотят сказать атеисты, человек не произошёл путём отбора, его создал сатана?

[The Man]

Дарвин не на русском опубликовал. Эта книга написана на английском языке.
Кстати race это и боги

Я кинул ссылку на книгу

на русский и "расы" переводят.

Английский язык - он такой..

Но, что хотят сказать атеисты, человек не произошёл путём отбора, его создал сатана?

Ещё раз повторюсь: атеисты в мифических существ не верят.

[Elf18]

Я кинул ссылку на книгу

Я тоже.

Английский язык - он такой..

Да такой, имхо самый лучший и совершенный язык.
А русский плохой язык даже одно слово перевести не могут

Ещё раз повторюсь: атеисты в мифических сущес.

и ?
Зачем опять всех путать?дьявол великий путаник.
Книга Дарвина происхождения видов относятся к человеку или нет ?!
или лишь к капусте и голубям?!
Race как правило относят к людям

people of common descent,"

более обще

A group of sentient beings, particularly people,

чувствующих существ.
И что ? У Дарвина ведь и гусеница чувствует и муравьи разумны.
Так книга Дарвина "происхождение видов " относится к людям ?
Есть породы людей? Они борются ? Расы людей ?
То есть Дарвин в этой книге не считал что человек произошёл путём эволюции и отбора ?
Впрочем, Дарвин действительно написал ещё книгу через 10 лет "происхождения человека и половой отбор"
но, другие из "происхождения видов" (Хаксли) делали вывод о эволюции человека.
И кстати Уоллес, тоже автор теории отбора, не считал что человек произошёл отбором, это относится только к животным.

[The Man]

Зачем опять всех путать?дьявол великий путаник.

Для ткх, кто в него верит.

Книга Дарвина происхождения видов относятся к человеку или нет ?!

Относится, но не с точки зренияя рас. Да и Дарвин в то время только предположил, что человек тоже возник эволюционным путём.

Race как правило относят к людям

Всё зависит от контекста. Вот как вы переведёте такое простое слово как jack?

Есть породы людей? Они борются ? Расы людей ?

Если они идиоты, то они борятся. Только не за выживание.

То есть Дарвин в этой книге не считал что человек произошёл путём эволюции и отбора ?
Впрочем, Дарвин действительно написал ещё книгу через 10 лет "происхождения человека и половой отбор"
но, другие из "происхождения видов" (Хаксли) делали вывод о эволюции человека.
И кстати Уоллес, тоже автор теории отбора, не считал что человек произошёл отбором, это относится только к животным. [/QUOTE]

Так как человек, с генеалогической точки зрения, принадлежит к узконосым обезьянам Старого Света, то мы должны заключить, сколько бы ни протестовала наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству. Мы не должны, однако, впасть в другую ошибку, предполагая, что древний родоначальник всего обезьяньего рода, не исключая и человека, был тождественен или даже близко сходен с какой-либо из ныне существующих обезьян. © Дарвин.

А вообще смысла о Дарвинской теории уже нет.

[Pustovetov]

Но переводят -расы

Если вы говорите вместо "сорт капусты" "раса капусты", то переводите. А нормальные переводчики, нет, переводят по другому. В русском языке слово "раса" означает другое, даже применительно к капусте.

[Elf18]

Для ткх, кто в него верит.
.

Да есть идея что боги ( язычкие) слабеют от безверия и что сейчас в Греции их иногда встречают но слабыми слабами, не такими как их описывали в мифах.

Относится, но не с точки зренияя рас. Да и Дарвин в то время только предположил, что человек тоже возник эволюционным путём.

так что эта книга " происхождение видов " не рассматривает человека ?
Человек не вид животных, не наконец не живой организм ?
Человека Бог создал ? А за что тогда Дарвина ругают одни и хвалят иные?
Он человека не затрагивал.
Но, проблема в том, что race это прежде все люди, уже потом -звери.
А с другой стороны, он же в ней механизм эволюции обосновал универсальный.

Всё зависит от контекста.

Так контекст есть

Так как человек, с генеалогической точки зрения, принадлежит к узконосым обезьянам Старого Света, то мы должны заключить, сколько бы ни протестовала наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству. Мы не должны, однако, впасть в другую ошибку, предполагая, что древний родоначальник всего обезьяньего рода, не исключая и человека, был тождественен или даже близко сходен с какой-либо из ныне существующих обезьян. © Дарвин.

А причём тут эволюция ?еще креационист Линней отнес человек в отряд двуруких, близкий к отряду четвероруких.
В чем тут предсказание Дарвина ?
Вот если бы он предсказал предком человека волка или медведя ( похож по экологии )
Так Дарвин предсказал, что предком китов был медведь
и ошибся. Потом нашли в Пакистане пакикетуса и считают что киты произошли от копытных

А вообще смысла о Дарвинской теории уже нет

конечно есть, теолог Дарвин, разбирая вопрос теодиции, создал теорию, другой нет.

наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству.

а к какому хорошо относить предков что бы не страдала гордость ?
тюрки относят к волкам, русские к медведям.
вообще разные народы имели тотемы разные, обезьян редко кто имел.
Хотя ещё Линней отнес человека и обезьян к близким отрядам.

- - - Добавлено - - -

Если вы говорите вместо "сорт капусты" "раса капусты", то переводите. А нормальные переводчики, нет, переводят по другому. В русском языке слово "раса" означает другое, даже применительно к капусте.

Не спорьте с академиком

Ответственный редактор академик А. Л. ТАХТАДЖЯН

А что русский язык не может вместить английский это понятно

[Pustovetov]

Но, проблема в том, что race это прежде все люди, уже потом -звери.

Это у вас в голове так. А у Дарвина race это про сорта капусты. В чем может легко убедиться каждый просто открыв труд Дарвина.

А причём тут эволюция ?еще креационист Линней отнес человек в отряд двуруких, близкий к отряду четвероруких.

Креационист Линней отнес человека к обезьянам. А выдумал отряд двуруких - Жорж Луи Леклер де Бюффон.

Так Дарвин предсказал, что предком китов был медведь и ошибся.

Действительно тут он ошибся. Медведи родственники ушастых тюленей.

Потом нашли в Пакистане пакикетуса и считают что киты произошли от копытных

И чем вас так удивляет бегемот?

Не спорьте с академиком

А как давно ботаники армяне, пусть и академики, стали специалистами в русском языке?

[Elf18]

Это у вас в голове так. А у Дарвина race это про сорта капусты. В чем может легко убедиться каждый просто открыв труд Дарвина.

Книга Дарвина не о капусте, а о эволюции.
Дарвин написал на английском языке и что такое слово race известно в силу этого.
Поэтому ваши толкования Дарвина не требуются.

Креационист Линней отнес человека к обезьянам. А выдумал отряд двуруких - Жорж Луи Леклер де Бюффон.

Линней был систематик.
А что же советские атеисты сатанисты по вашему Бюффону поверили ?
кто это говорил "труд создал из обезьяны человека "?
Получается у вас креационист Линней отнес человека к обезьянам, а эволюционист Дарвин, Бюффон и вся советская "наука " использовала ложный выдуманый отряд !

А как давно ботаники армяне, пусть и академики, стали специалистами в русском языке?

а Вы исконный русак и тоже академик ? Поэтому русский лучше знаете ? Может вы ещё и английский знаете ?
Вы предоставьте тогда документ из дворянского общества.может и к вам армяне в предки затесались.

[Elf18]

О том, как Карл Линней создал отряд приматов - Антропогенез.РУ
Homo sapiens (Человек ра*зумный) и Homo silvestris s. troglodytes (Человек лесной, или Троглодит). В свою очередь, вид Человек разумный разделялся на шесть разновидно*стей

своей «Системы природы» (1758), которая разрослась до 1384 страниц, великий систематизатор создал отряд приматов, куда вместе с летучими мышами (!), полуобезьянами и обезьянами поместил род чело*века (Homo). Именно в этой публикации впервые появились названия при*маты и Homo sapiens (Человек разумный). По всей видимости, наимено*вание этого отряда млекопитающих лютеранин Линней заимствовал из церковной иерархии католиков, называющих своих высших священников (первосвященников) «примасами» (лат. primas «один из первых»).

Под именем Троглодита в род Homo попали известные в то время круп*ные человекообразные обезьяны орангутан и шимпанзе. Линней при*знавался, что он «не в состоянии открыть никакого существенного разли*чия между человеком и троглодитом». Совершенно неожиданно в данном вопросе Линнея поддержал Жорж Луи Леклер де Бюффон (17071788), писавший, что «орангутан телом своим менее разнится от человека, чем от остальных обезьян».

Возвращаясь к систематике, нельзя обойти вниманием отнюдь не без*облачную судьбу линнеевского отряда приматов. Еще при жизни Линнея, в 1775 г., И. Блюменбах (17521840) предложил способ, позволяющий покончить с позорящим человека соседством с обезьянами. Он разделил отряд приматов на два отряда: отряд двуруких, куда был отнесен только человек, и отряд четвероруких, куда попали обезьяны и полуобезьяны. Это деление понравилось видному французскому биологу Жоржу Кювье, мно*гим другим научным светилам и продержалось почти столетие. Таким об*разом, после Блюменбаха «не стало» ни отряда приматов, ни линнеевского термина приматы.

В 1863 г. английский биолог Томас Гексли (Хаксли, 18251895), раз*вивая и пропагандируя дарвиновскую теорию эволюции, опубликовал ра*боту о месте человека в живой природе. В ней Гексли доказывал, что по анатомическому строению задняя конечность обезьян никакая не рука, а нога, и, следовательно, идея о разделении приматов на два отряда по признаку «двурукости-четверорукости» ошибочна. Согласно Гексли, оп*равдывается мудрое предвидение Линнея, и через целое столетие систе*матика опять пришла к заключению, что человек есть член того же отряда, к которому принадлежат обезьяны и лемуры. Кроме того, Гексли утверждал, что данные сравнительной анатомии о громадном сходстве те*лесной организации человека и прочих приматов свидетельствуют об их эволюционном родстве.

[Pustovetov]

Книга Дарвина не о капусте, а о эволюции.

Об эволюции. Но использовал слово race он применительно к сортам капусты и породам голубей. В чем вы легко можете убедиться прочитав наконец его книгу.

Дарвин написал на английском языке и что такое слово race известно в силу этого.

Ну вот вы что значит слово race до этого момента не знали. И как оно правильно переводится на русский, не ведали. Есть такие слова - "ложные друзья переводчика".

Линней был систематик. А что же советские атеисты сатанисты по вашему Бюффону поверили ?

Обычный для вас поток сознания...

Получается у вас креационист Линней отнес человека к обезьянам, а эволюционист Дарвин, Бюффон и вся советская "наука " использовала ложный выдуманый отряд !

Отряд двуруких закончился задолго до появления "всей советской науки", в 1863 году. И закончился он благодаря работе "бульдога Дарвина" Томаса Генри Гексли.

а Вы исконный русак и тоже академик ? Поэтому русский лучше знаете ? Может вы ещё и английский знаете ?

Да русский у меня родной и английский я тоже знаю. А что? На русском слово "раса" сейчас используется в значении "географическая раса", а для голубей и капусты выведенных человеком используют слова "порода/сорт".

[Elf18]

Об эволюции. Но использовал слово race он применительно к сортам капусты и породам голубей. В чем вы легко можете убедиться прочитав наконец его книгу.

Нет, это сказано в заглавие книги, на первой страницы.
Нужно книгу с первой страницы читать.

Ну вот вы что значит слово race до этого момента не знали.

знал. Но вам приходится очевидные вещи по 5-10 раз говорить, но всегда полезно вспомнить и посмотреть на что-то снова.

Отряд двуруких закончился задолго до появления "всей советской науки", в 1863 году. И закончился он благодаря работе "бульдога Дарвина" Томаса Генри Гексли.

Так почему в СССР считали что человек произошёл от обезьяны ? Что труд создал из человека обезьяну ?
Почему так нагло врали ?
ведь диавол отец лжи.

Да русский у меня родной и английский я тоже знаю. А что? На русском слово "раса" сейчас используется в значении "географическая раса", а для голубей и капусты выведенных человеком используют слова "порода/сорт".

так вы же говорили нужно быть чисто русским что бы перевести на русский.
А что бы английский англичанином ? Вы как всегда запутались в демагогии.
Речь идёт не о выведении человеком, а естественном отборе, это сказано уже на 1 странице.

и английский я тоже знаю.

см "Пигмалион" Б.Шоу, что бы знать англиский Вы должны были родится в Англии и вас должен бы учить дворянин.
английский это секретный язык только для избранных.

[Pustovetov]

Нет, это сказано в заглавие книги, на первой страницы. Нужно книгу с первой страницы читать.

Попробуйте. Узнаете много нового для себя.

Так почему в СССР считали что человек произошёл от обезьяны ?

Потому что он произошел от обезьяны. А что?

так вы же говорили нужно быть чисто русским что бы перевести на русский.

Опять же вы как всегда врете. Где же я такое говорил?

А что бы английский англичанином ? Вы как всегда запутались в демагогии.

Нет вы как всегда запутались в собственной лжи.

Речь идёт не о выведении человеком, а естественном отборе, это сказано уже на 1 странице.

Вот с чего начинается первая страница собственно книги (если пропустить введение). Перевести вам с русского?
"Когда мы рассматриваем наследственные разновидности или расы наших домашних животных и культурных растений и сравниваем их с ближайшими к ним видами, мы обыкновенно замечаем у каждой домашней расы, как уже указано выше, меньшее единообразие ее характера, чем у истинных видов. Домашние расы часто носят до некоторой степени характер уродств; под этим я разумею, что, хотя они во многих отношениях незначительно отличаются друг от друга и от других видов того же рода, они часто очень резко различаются в одной какой-нибудь части как при сравнении друг с другом, так, в особенности, при сравнении с наиболее близкими к ним видами в естественных условиях. За этими исключениями (а равно и за исключением полной плодовитости разновидностей при скрещивании, о чем будет речь далее) домашние расы одного и того же вида отличаются друг от друга так же, как и наиболее близкие виды одного и того же рода в естественном состоянии, но различия эти в большинстве случаев не так резки. Это несомненно правильно, так как домашние расы многих животных и растений признаются компетентными судьями в качестве потомков вполне различных видов, а другими, столь же компетентными судьями простыми разновидностями. Если бы существовало какое-либо резко выраженное различие между домашней расой и видом, подобное разногласие не встречалось бы так часто. Неоднократно заявляли, будто домашние расы никогда не различаются между собой в признаках, имеющих значение родовых. Можно показать, что это мнение неверно; но натуралисты несогласны друг с другом относительно того, какие признаки следует считать родовыми; все подобные оценки носят в настоящее время эмпирический характер. Когда мы выясним, как роды образуются в естественном состоянии, станет ясно, что мы не вправе ожидать, чтобы между домашними расами обнаруживались бы различия, равные родовым.Когда мы пытаемся определить степень структурных различий между близкими домашними расами, нас тотчас же охватывает сомнение, так как мы не знаем, происходят ли они от одного или от нескольких родоначальных видов. Этот вопрос, если бы его можно было выяснить, представил бы интерес; если бы, например, можно было показать, что борзая, ищейка, терьер, спаниель и бульдог, которые, как известно, строго сохраняют свои признаки, происходят от одного вида, то подобные факты заставили бы нас серьезно усомниться в неизменяемости многих близких друг другу естественных видов, населяющих разные части света, например многочисленных лисиц. Я не думаю (как это вскоре будет видно), чтобы вся совокупность различий между разными породами собак возникла при доместикации; я полагаю, что небольшая доля различий связана с их происхождением от различных видов. Что касается резко выраженных рас, принадлежащих к некоторым другим одомашненным видам, то имеется предположение и даже серьезное доказательство в пользу того, что все они произошли от одной дикой родоначальной формы.Нередко высказывалось мнение, что человек выбирал для доместикации животных и растения, обладающие очень сильной врожденной склонностью к варьированию, а равно и приспособленностью к различным климатам. Не стану оспаривать, что эти качества в значительной мере увеличивали ценность большей части наших одомашненных форм; но как дикарь, в первый раз приручавший животного, мог знать, будет ли оно изменяться в последующих поколениях и будет ли выносить иные климаты? Разве малая изменчивость осла и гуся или малая степень выносливости северного оленя к теплу или верблюда к холоду препятствовали их доместикации? Я не сомневаюсь в том, что и другие животные и растения, если бы они были взяты из естественного состояния в числе, равном числу наших одомашненных форм, принадлежали бы к столь же различным классам и странам и размножались бы в течение того же количества поколений в одомашненных условиях, в среднем изменялись бы в таких же размерах, как изменялись родоначальные виды наших важнейших одомашненных форм."

[The Man]

Нет, это сказано в заглавие книги, на первой страницы.
Нужно книгу с первой страницы читать.

Скажу вам по секрету, что обычно книга состоит больше чем из первой страницы.

[Elf18]

Скажу вам по секрету, что обычно книга состоит больше чем из первой страницы.

Да. Но первую страницу тоже нужно смотреть, особенно когда там название книги, все таки полезно знать что читаешь.