О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Григорий Р]

И мне и автору, приведенной вами статьи, очевидно, что нелепо загораживать чем-либо светочувствительный слой.

Вы считаете, что замотать каждую колбочку изолентой 100% поглощающей свет это лучше, чем прикрыть тонюсенькими прозрачными волосочками, пропускающими электпромагнитную световую волну, а в главной приёмной ямке вообще избавиться от всего, и обнажить все грибочки на полянке для оптимальной чёткости ??!

Считате замотать колбочки светонепроницаемым материалом это лучший выход?

[Pustovetov]

Вам тоже нужно заново объяснять, что в центральной ямке, куда непосредственно фокусируются лучи от увиденного нет никаких препятствий? Все колбочки как грибы на поляне.

Только отвернуты от света "шляпкой" и соответственно свет прежде чем попасть на фотоэлемент должен проходить сквозь аксоны и тело колбочки.

Каким образом ретинулы выполняют свою функцию, если они по всей своей длине замотаны непроницаемой чёрной изолентой?

Отлично выполняют. Как и положено для самой лучшей инженерной конструкции фотоэлементов глаза. Кстати там совсем не обязательно "непроницаемая черная изолента". "Изолента" может быть и светоотражающей. Как вы думаете почему глаза у кошек в темноте светятся?

Вся площадь и поверхность светочувсвительной ретинулы изолирована полностю. Каким местом эта колбаска свет будет чувствовать?

Всей площадью фотоэлементов, конечно. А изоляция уменьшает искажения от попадания отраженного света от соседних фотоэлементов. Собственно у нас пигментный слой для того же служит.

[Веснушка]

Вы считаете, что замотать каждую колбочку изолентой 100% поглощающей свет это лучше, чем прикрыть тонюсенькими прозрачными волосочками, пропускающими электпромагнитную световую волну, а в главной приёмной ямке вообще избавиться от всего, и обнажить все грибочки на полянке для оптимальной чёткости ??!

Считате замотать колбочки светонепроницаемым материалом это лучший выход?

Я и автор приведенной вами статьи считаем, что загораживать чем-либо светочувствительный слой нелепость.
И мы тут все хотим услышать от вас какие-то аргументы в защиту этого "инженерного решения", но пока тщетно...

[Полковник]

Строение сетчатки осьминога Octopus

Мальчик мой, ты когда находишь интересную картинку, то читай полностью поясняющие надписи, лады.
Скопипастил ты сие отсюда: Рис bss. 14.13. Строение сетчатки осьминога Octopus
А вот кликнуть на описание: Глаз камерный осьминога Octopus реально забыл, как забыл осмыслить написанное.

Итак, смотрим на картинку, и что мы видим - Фотоэлементы закрыты тончайшей мембраной и обращены к линзе. ВСЁ КАК Я И ГОВОРИЛ.
То есть Гришуня ласково и нежно нашёл подтверждение моим словам и опроверг собственный бред.
Вот цитатко:
наиболее интересной особенностью глаза головоногих является их сетчатка . И у десятиногих, и у восьминогих фоторецепторы - рабдомерные и называются клетками ретинулы ( рис. 14.13а ). Сетчатка белемноидов не страдает от нелепостей морфогенеза сетчатки позвоночных: клетки ретинулы не покрыты нейральной сетчаткой и не отвернуты от поступающего света, а примыкают к стекловидному телу и направлены к хрусталику.

Читаем дальше:

Пигмент не стоит между светорецепторами и нервами.
Пигментные клетки головоногого моллюска плотно перемешаны с жалким подобием светорецепторов.

Читаем как обстоят дела в реальности: Глаз камерный осьминога Octopus
...клетки ретинулы схожи с палочками позвоночных...
Другими словами называть их "жалким подобием светорецепторов" как-то ...эээээ... слишком смело, мягко говоря... ага...

Дальше:
Наружный сегмент - очень длинный и тонкий (200 - 300 мкм х 3 мкм), с двумя стопками микроворсинок, направленных в диаметрально противоположных направлениях и ортогональных длинной оси сегмента ( рис. 14.13б ). Эти микроворсинки также очень длинные и тонкие (1 мкм х 0,06 мкм, т.е. 60 нм) и представлены во множестве - по 200 000 - 700 000 в каждом ряду. Существуют надежные данные, что фотопигмент родопсин концентрируется в мембранах микроворсинок.

Другими словами, каждый фоторецептор отделён пигментом от соседних!!!
И это есть зело ГУД, ибо каждый пиксел матрицы имеет светоизоляцию от соседнего!
Это повышает ЧЁТКОСТЬ детектируемой картинки!
Ты понил, Гришуня? Не? Объясняю:
Если в сетчатке человека свет, попавший на колбочку, может преломиться и попасть в соседнюю палочку, то у осьминага - ФИГ ВАМ. Каждый фоторецептор изолирован от соседних.
И это просто замечательно! Лучшего решения не существует.

Поскольку светорецепторы от питающего пигмента неотделимы, и пигмент не может стоять слоем между фоторецепторами и нервами, то светорепторы попросту жёстко перемешаны с пигментом.

Это не ПИТАЮЩИЙ пигмент. Вот, учи: Родопсин
Это с того-же сайта. Я понимаю, что ты глуп, но всё-же попробуй прочитать.

Поэтому осьминог никогда не будет видеть лучше человека.

Очередной бред.
Нырни в воду, открой глаза и осмотрись - что ты видишь, рассказывай...

Или другими словами, колбаски рецепторов стали прорастать сквозь толщу пигмента,

Нет, чудило - пигмент, является составной частью фоторецептора, изолируя его по краям.

Такая конструкция не идёт ни в какое сравнение с той, что у человека.

Полностью согласен - такая конструкция более совершенна.

Напомню, что пигмент поглощает свет и световое электромагнитное излучение. Все светорецепторы осьминога сидят в непроницаемой земле пигмента как глубоко посаженные морковки.

Да. И это многократно улучшает КАЧЕСТВО картинки.

Таки вывод очевиден - Гришуня снова обделался.
Гриш - ты на будущее прими добрый совет: Когда будешь что-либо копипастить, читай ВНИМАТЕЛЬНО тот материал, на который ссылаешься... ага?

Гришка ну у тебя терпения обьяснять школьникам основы науки)

Да мне не жалко рассказывать вам, неучам, прописные истины.
Только сразу предупреждаю - когд вы захотите большего, придётся вам раскошелиться, ибо я милостыню не подаю. Особенно таким калекам как вы.

Ты всё напутал и понятия не имеешь что болтаешь, но да ладно. Обойдёмся без аберраций.

Чо, Гришуня, до тебя дошёл тот факт, что аберрации не имеют никакого отношения к препятствию перед фотоматрицей???

Поздравляю! Хоть что-то до тебя дошло.

Как клетки ретинулы примыкают, я уже сказал. Смотрите схему и читайте статью. Ретинулы утоплены в непроницаемый для света пигмент. По самые попки. Всё длинное тело ретинулы становится бесполезным и бессмысленным, будучи погружённым всем телом в непроницаемый пигмент.

А ты погугли КАК устроена матрица современных камер - я тебе гарантирую, узнаешь много нового. Ибо светоизоляция пикселов друг от друга - это наше всё.

А теперь посмотри на свой же рисунок глаза кальмара. Линза шарообразная, а глаз эллипсоидный. Лучи от шарообразной линзы не могут одинаково фокусироваться на всех точках сетчатки.

Вот читай - это из ТВОЕЙ-же ссылки:
Сам хрусталик удерживается на месте цилиарным телом, однако метод фокусировки радикально отличается от такового у позвоночных. Вместо изменения кривизны хрусталика цилиарные мышцы сжимают само глазное яблоко и, таким образом, передавая давление на стекловидное тело, сдвигают хрусталик вперед. Иными словами, глаз головоногого фокусирует свет на сетчатке подобно тому, как в фотокамере .

Попытайся САМОСТОЯТЕЛЬНО осмыслить сей факт.
Но если до тебя не дойдёт - можешь спросить, я тебе поясню.

И мозг кальмара не взрывается, потому, что он не читает надписи на заборах.

Зато он распознаёт объекты, как и ваш моск тоже.

Он не отличает треугольника от круга.

Распознавание объектов предполагает не только различение треугольника от круга но и более сложные формы.

.

[Сергей5511]

Как клетки ретинулы примыкают, я уже сказал. Смотрите схему и читайте статью. Ретинулы утоплены в непроницаемый для света пигмент. По самые попки. Всё длинное тело ретинулы становится бесполезным и бессмысленным, будучи погружённым всем телом в непроницаемый пигмент. Как в землю.

Зачем так внаглую врать?Пигментные клетки являются опорными и изолирующими.
С другой стороны, клетки ретинулы схожи с палочками позвоночных (которые, естественно, являются клетками ресничного типа) тем, что в них выражены наружный и внутренний сегменты. Наружный сегмент - очень длинный и тонкий (200 - 300 мкм х 3 мкм), с двумя стопками микроворсинок, направленных в диаметрально противоположных направлениях и ортогональных длинной оси сегмента ( рис. 14.13б ). Эти микроворсинки также очень длинные и тонкие (1 мкм х 0,06 мкм, т.е. 60 нм) и представлены во множестве - по 200 000 - 700 000 в каждом ряду. Существуют надежные данные, что фотопигмент родопсин концентрируется в мембранах микроворсинок.

Не утоплены, а опираются на пигиентную мембрану.И родопсин концентрируется на концах, а пигмент изолирует от соседнего рецептора.Самое то..

Схема же есть. Смотрите, изучайте.
Если кто-то посчитал такую схему лепой, то это сугубо личное, атеистическое.
У человека колбочки ни в какую чёрную глину не всажены. В светоприёмной ямке они все отрыты. Полностью.

Ну посмотрели, изучили. Нормальная конструкция

[Полковник]

А изоляция уменьшает искажения от попадания отраженного света от соседних фотоэлементов.

Вот я даже не знаю поймёт ли Гришуня столь простую весчь...

Как бы ему объяснить-то... *пожимает плечами*




- - - Добавлено - - -

Ну посмотрели, изучили. Нормальная конструкция

Причём гораздо совершеннее чем у нас самих.

.

[Сергей5511]

- - - Добавлено - - -



Причём гораздо совершеннее чем у нас самих.

.

Нам бы такое строение сетчатки, так окулисты бы без работы остались.
Не, с венцом творения, явный брак

[Полковник]

Нам бы такое строение сетчатки, так окулисты бы без работы остались.

Это точно...

Можно даже позаимствовать метод фокусировки - тоже ничо так... фотокамеры нервно курят в сторонке. Мало того, что линза передвигается по оптической оси, так ещё и кривизна фокальной плоскости автоматически подстраивается под фокус!
Это ваще крутяк!

ПС:
Реально, "творец" при "создании" осьминогов, траву не курил и учебники читал.

.

[Полковник]

Я и автор приведенной вами статьи ...

А ещё Пустоветов, Сергей и Я...

Так что нас много...

.

[Promiteii]

Я в своём уме....

А, специально для умственно неполноценных мини-ликбез...

Ну что ж проведем ликбез, посмотрим кто такой Невзоров кумир инопланетян и прочих шизофреников..

В ТСБ работают близкие соратники Александра Невзорова, а сам Александр Глебович считается неформальным руководителем этой программы. «Версия» решила разобраться в связях Невзорова с бандитами и во многих других необычных фактах из жизни знаменитого журналиста.

#До перестройки Невзоров вел достаточно беспорядочную жизнь: работал литературным секретарем, каскадером, грузчиком, санитаром. Образование у него было среднее, поэтому в конце 70-х для Александра Глебовича вполне реальной стала перспектива призыва в ряды Советской Армии. Однако каскадер быстро добился признания себя негодным к службе, причем согласно официальной справке основанием для этого стала психическая неуравновешенность. Видимо, мальчик Саша таким способом «откашивал» от защиты социалистического отечества. Позднее старый знакомый телезвезды Юрий Шутов признал в своей книге, что у Невзорова есть «комплекс неполноценности, рожденный сознанием на уровне «кожаной куртки», помноженной на психические пороки пожизненного санитара городского морга, вдобавок помешанного на разнокалиберном оружии, ежедневно ощупывая которое, Саша... испытывает совершенное удовлетворение, как от некоего милитаристского онанизма, сокрушающего до помрачения его сознание маниакальной нежностью белобилетника к стрелковому вооружению».

Белобилетный комплекс уже в юные годы сочетался в личности Александра Глебовича с садистскими наклонностями. Сам он в интервью журналу «Интербизнес» рассказал об этом так: «У меня был конь Итог вороной, красоты невероятной. Я бил его даже не палкой, не доской, а целой секций от забора ... В детстве, помню, я показал трюк, который всех потрясал. Я останавливался задом к заду лошади, брал хвост в руку, дергал из всех сил еще и при этом бил ее ногой». Комментировать тут, как говорится, нечего.#

Полный текст статьи

- - - Добавлено - - -
Бандитский стиль Невзорова // В детстве Саша бил любимого коня секцией забора - Компромат.Ру / Compromat.Ru

[Сергей5511]

Ну что ж проведем ликбез, посмотрим кто такой Невзоров кумир инопланетян и прочих шизофреников..

В ТСБ работают близкие соратники Александра Невзорова, а сам Александр Глебович считается неформальным руководителем этой программы. «Версия» решила разобраться в связях Невзорова с бандитами и во многих других необычных фактах из жизни знаменитого журналиста.

#До перестройки Невзоров вел достаточно беспорядочную жизнь: работал литературным секретарем, каскадером, грузчиком, санитаром. Образование у него было среднее, поэтому в конце 70-х для Александра Глебовича вполне реальной стала перспектива призыва в ряды Советской Армии. Однако каскадер быстро добился признания себя негодным к службе, причем согласно официальной справке основанием для этого стала психическая неуравновешенность. Видимо, мальчик Саша таким способом «откашивал» от защиты социалистического отечества. Позднее старый знакомый телезвезды Юрий Шутов признал в своей книге, что у Невзорова есть «комплекс неполноценности, рожденный сознанием на уровне «кожаной куртки», помноженной на психические пороки пожизненного санитара городского морга, вдобавок помешанного на разнокалиберном оружии, ежедневно ощупывая которое, Саша... испытывает совершенное удовлетворение, как от некоего милитаристского онанизма, сокрушающего до помрачения его сознание маниакальной нежностью белобилетника к стрелковому вооружению».

Белобилетный комплекс уже в юные годы сочетался в личности Александра Глебовича с садистскими наклонностями. Сам он в интервью журналу «Интербизнес» рассказал об этом так: «У меня был конь Итог вороной, красоты невероятной. Я бил его даже не палкой, не доской, а целой секций от забора ... В детстве, помню, я показал трюк, который всех потрясал. Я останавливался задом к заду лошади, брал хвост в руку, дергал из всех сил еще и при этом бил ее ногой». Комментировать тут, как говорится, нечего.#

Полный текст статьи

- - - Добавлено - - -
Бандитский стиль Невзорова // В детстве Саша бил любимого коня секцией забора - Компромат.Ру / Compromat.Ru

И опять не по делу

[Полковник]

Ну вот, раз за разом, аргументация защитничков гениальности "создателя" становится всё глупее и глупее, и в самом конце переходит на флейм в адрес отдельных личностей...

Вангую - тема скоро подохнет окончательно.

*-------

Подобьём итог.

Итак, конструкция сетчатки дебилоидна с инженерной точки зрения, поскольку светочувствительный слой закрыт препятствием.

Возражения верующих невеж:

1) У орла ещё больше закрыт, но видит он лучше.
В реальности - орёл видит лучше за счёт большей площади сетчатки и большей плотности фоторецепторов в ней.

2) Качество зрения зависит от соотношения ганглиев к фоторецепторам.
В реальности соотношения примерно одинаковые(по версии учебника общей физиологии)

3) Препятствие прозрачное.
В реальности - коэффициенты преломления разные и прозрачность не нулевая, кроме того в клетках имеются непрозрачные элементы, которые дают дифракционные искажения.

4) Для видения достаточно центрального т.н. "жёлтого пятна", которое не закрыто препятствием, остальная часть сетчатки в принципе не нужна и на ней можно "посадить картошку".
В реальности - размер незакрытой части пятна - 0,2-0,4мм, угол центрального зрения 1,7 градуса. Чего для зрения глубоко недостаточно от слова абсолютно. И если посадить картошку, то видеть вы не будете практически ничего - всего лишь 0,5% от полной картинки.

5) Периферическая сетчатка в принципе не нужна, поскольку на ней изображение не чёткое из-за аберрации.
В реальности:
- аберрация возникает не только на периферии, но и по оси оптической системы.
- борются с ней простыми способами: диафрагмирование; фокусировка; подбор кривизны линз
При этом аберрация возникает в любой реальной системе, но если мы закроем фотослой препятствием, то будут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ искажения, кроме аберрации. Т.е. аберрация не имеет отношения к препятствию перед фотослоем.

6) Незя помещать слои в порядке: фоторецепторы - пигментная оболочка - всё остальное, ибо не будет работать.
В реальности - у кальмара всё прекрасно работает.

7) Окружать фоторецепторы непрозрачной преградой низя, ибо зрение ухудшится.
В реальности - всё строго наоборот.

8) В детстве Саша бил любимого коня секцией забора
В реальности - да глубоко пофигу, ибо не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Итог:
Конструкция сетчатки как была дебилоидной, так и дебилоидна.
Возражения верующих невеж, и сами по-себе глупы, но с каждым разом соревнуются в глупости с предыдущими возражениями.

Блонды, Грини, Промитеии - ЧО ЕЩЁ ПРИДУМАЕТЕ???

.

[Сергей5511]

А теперь, Promiteii (кста, почему в конце два i, а не три?),

Ты ничего не понимаешь,Это хайп и язык падонкаф, он же Олбанскей йезыг-Прометеий

- - - Добавлено - - -

Это точно...

Можно даже позаимствовать метод фокусировки - тоже ничо так... фотокамеры нервно курят в сторонке. Мало того, что линза передвигается по оптической оси, так ещё и кривизна фокальной плоскости автоматически подстраивается под фокус!
Это ваще крутяк!

ПС:
Реально, "творец" при "создании" осьминогов, траву не курил и учебники читал.

.

Метод фокусировки путем сдавливания глазного яблока, конечно стремноват для человека, и на человеческой конструкции грозит отслойками сетчатки.Там просто нужно будет систему оттока жидкости менять, иначе можно получить глаукому и отслойку.Тут инженер опять накосячил. Но сама идея перемещения линзы вдоль продольной оси очень даже.
Если оставлять остальную конструкцию оттока жидкости без изменений,лучше хрусталик мышцами вперед назад двигать.

[Полковник]

Метод фокусировки путем сдавливания глазного яблока, конечно стремноват для человека, и на человеческой конструкции грозит отслойками сетчатки.

Это да. Но я-ж не предлагаю тупо копировать.

Зато прикинь - автоподстройка фокальной плоскости!
А трудности с деформацией вполне решаемы... клеев щаз вон каких только не напридумывали...




.

[Сергей5511]

Это да. Но я-ж не предлагаю тупо копировать.

Зато прикинь - автоподстройка фокальной плоскости!
А трудности с деформацией вполне решаемы... клеев щаз вон каких только не напридумывали...

Угу. Сама идея перемещения, а не сдавливания хрусталика как это сейчас в человеческом глазу, просто великолепна. Она бы сразу исключила кучу болячек включая такую пакость как потерю эластичности хрусталика и катаракту