О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Pustovetov]

особенно после того, как Ваша Ко начала рассказывать о сетчатке глаза человека, как об однородном ковре из палочек и колбочек, утопленных в пегментный слой, не зная о существовании желтого пятна.

И тут вы конечно предъявляете ссылку? Или как всегда упс? Так когда кто-то рассказывал о "сетчатке глаза человека, как об однородном ковре" и в чем проявлялось "не зная о существовании желтого пятна"? Ау...

[Геолог]

Конечно было. Как и у всех прочих млекопитающих (кроме каких-нибудь слепых кротов). Потому что глазное яблоко появилось у позвоночных задолго до выхода их на сушу.

.

Извините, но это ваша догма рулит.

Голословные утверждения, принятые Вами на веру.

[Pustovetov]

Извините, но это ваша догма рулит.

Извините, но это не какая-то догма, а банальные факты.

[Генрих Птицелов]

Извините, но это ваша догма рулит.

Голословные утверждения, принятые Вами на веру.

Вообще то,это факты, а не утверждение или догма

[Promiteii]

Вообще то,это факты, а не утверждение или догма

Генрих вы извините пожалуйста, а можно поинтересоваться откуда 9баллов штрафа, просто по мне вы очень тихий спокойный неконфликтный человек и эти баллы просто нонсенс какойто

[Генрих Птицелов]

Генрих вы извините пожалуйста, а можно поинтересоваться откуда 9баллов штрафа, просто по мне вы очень тихий спокойный неконфликтный человек и эти баллы просто нонсенс какойто

Был тут такой Пафнутий. Он виртуозно строчит жалобы. Можно сказать- знает толк.

[Promiteii]

Был тут такой Пафнутий. Он виртуозно строчит жалобы. Можно сказать- знает толк.

Да вам нужно быть осмотрительнее, пафнутий более проворен

[Григорий Р]

Блонди, ответ давала лично я, но модератор Илья потёр мои сообщения под предлогом, что я не вижу берегов в общении с инакомыслящими. Возможно и то (сакральное) тоже стёр. Но Григорий Рэ его явно читал.

Я не читал и мне действительно интересно. Скиньте пожалуйста в личку. Как выворачивался глаз.
Почитаю.
Сакральное.

- - - Добавлено - - -

Конечно было. Как и у всех прочих млекопитающих (кроме каких-нибудь слепых кротов). Потому что глазное яблоко появилось у позвоночных задолго до выхода их на сушу.

Даже не анатомы, а просто окулисты смотрят на вас с удивлением.

- - - Добавлено - - -


Вам, вместе с Григорием, уже дали подробный ответ. Это кстати опять же школьная программа, которую вы не смогли осилить.

Покажите же этот глаз на полувыверте и недовывихе.
Я думаю ничего криминального в таких картинках не будет. Если они есть на самом деле.

[Блонди]

И тут вы конечно предъявляете ссылку?

Да прям рядом с Вашим сообщение. Проворонили?

Я тоже хочу присоединиться к группе недоумевающих и узнать- какой смысл закрывать светочувствительную матрицу от света?

- - - Добавлено - - -

И тут вы конечно предъявляете ссылку? Или как всегда упс? Так когда кто-то рассказывал о "сетчатке глаза человека, как об однородном ковре" и в чем проявлялось "не зная о существовании желтого пятна"? Ау...

Там много безграмотных сообщений от эволюционистов.
Вот начало ликбеза - http://www.evangelie.ru/forum/t14988...ml#post5970851

[Генрих Птицелов]

Я не читал и мне действительно интересно. Скиньте пожалуйста в личку. Как выворачивался глаз.
Почитаю.
Сакральное.

- - - Добавлено - - -



Покажите же этот глаз на полувыверте и недовывихе.
Я думаю ничего криминального в таких картинках не будет. Если они есть на самом деле.

Какие полувыверты с недовывихами?Такое впечатление, что это пишет коллега по несчастью Ирины Сергеевны

На самом деле
Причины, по которым глаз у позвоночных устроен так нелепо ("вывернут наизнанку"), описаны, в частности, в книге Нила Шубина "Your inner fish". Они уходят корнями в самые ранние этапы эволюции хордовых. Далекие предки позвоночных животных, похожие на ланцетника, имели фоторецепторы, обращенные во внутреннюю полость спинной нервной трубки. Нервная трубка, в свою очередь, сформировалась путем впячивания нервной пластинки, представлявшей собой специализированный участок кожных покровов (эпителия). Таким образом, изначально фоторецепторы смотрели наружу, в сторону света, но при формировании спинной нервной трубки - характерной черты хордовых - они оказались обращенными во внутреннюю полость этой трубки (невроцель). Для животных, подобных ланцетнику, это не имеет особого значения, потому что они очень маленькие и совсем прозрачные. А главное, светочувствительные клетки у таких животных все равно не могли различать контуры объектов: они могли лишь отличать свет от тьмы, и четкость изображения для них не имела значения. Более сложные глаза позвоночных формировались из выпячиваний передней части нервной трубки, которая стала головным мозгом. При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Разумеется, для "разумного дизайнера", начинающего проект с чистого листа, подобной проблемы просто не существовало бы.

Как видно из этой схемы, у моллюсков фоторецепторы как были изначально обращены наружу, к свету, так и остались; поэтому нервные волокна у них присоединяются к светочувствительным клеткам сзади, а не спереди, и нет никаких слепых пятен. Моллюскам в данном случае просто "повезло", что у них светочувствительные органы изначально не были связаны со впячивающимися (подобно зачатку нервной трубки хордовых) участками эпителия.

- - - Добавлено - - -

Да прям рядом с Вашим сообщение. Проворонили?


- - - Добавлено - - -


Там много безграмотных сообщений от эволюционистов.
Вот начало ликбеза - http://www.evangelie.ru/forum/t14988...ml#post5970851

Погоди те ка, вас никто не просил рассказывать о строении глаза. Вас спросили, цитирую:
Какой смысл в неправильном инженерном решении"?(с)
Или еще вариант вопроса
Какие преимущества дает закрытие матрицы от света?
Постарайтесь ответить на этот вопрос

[Генрих Птицелов]

У моллюсков, в том числе у улитки, в процессе эволюции глаз "получил" принципиально новое строение, появились более совершенные функциональные возможности. У улитки, стоящей на сравнительно низкой ступени филогенетического развития, свободные окончания световоспринимающих клеток повернулись от света к слою однорядного пигментного эпителия (рис. 2.1, д). Возникла принципиально новая система восприятия света, опосредованная через фотохимический процесс. Такая схема расположения светочувствительных элементов представляет собой инвертированный (перевернутый) тип сетчатки, который имеется у всех высших организмов, в том числе у человека.

У позвоночных в формировании глаза принимают участие не только клетки покровного эпителия и мезодермы, но и нейроэктодермальные клетки, из которых образуется головной мозг.
Развитие глаза человека в онтогенезе. Зачатки глаза у зародыша человека появляются очень рано. Они возникают из той же части эктодермальной бороздки, из которой затем развиваются мозговые пузыри и формируется головной мозг. Эти зачатки получили название "глазные ямки" (рис. 2.2, а).

Рис. 2.2. Развитие глаза человека в онтогенезе. Объяснение в тексте. 1 эктодерма; 2 мезодерма; 3 глазные ямки; 4 мозговая трубка; 5 первичный глазной пузырь; 6 вторичный глазной пузырь; 7 закладка хрусталика из эктодермы; 8 зрительный нерв; 9 зачатки век; 10 зачаток роговицы; 11 первичное стекловидное тело.

Из них образуются первичные глазные пузыри, которые растут, перемещаются и принимают боковое положение на стенке эктодермальной мозговой трубки (рис. 2.2, б). Эта стадия определяется в конце 3-й педели развития зародыша при его длине всего в 3 мм. В конце 4-й недели развития эмбриона первичные глазные пузыри превращаются во вторичные (рис. 2.2, в), состоящие из двух слоев (рис. 2.2, г). Второй слой (внутренний) образуется в результате погружения части наружной стенки внутрь глазного пузыря. Глазной бокал формируется благодаря быстрому росту задних и боковых частей первичного глазного пузыря. Быстро растущие клетки накрывают переднюю и нижнюю части глазного бокала, в результате чего образуется зародышевая щель глаза. В эту щель входит мезодерма, из которой формируются первичное мезодермальное стекловидное тело и сосудистая сеть хориоидеи (рис. 2.2, д). Из эктодермы, втягивающейся в полость глазного бокала, образуется зачаток хрусталика. На 56-й неделе развития происходит закрытие зародышевой глазной щели. Вокруг хрусталикового пузырька формируется сосудистая сумка, обеспечивающая рост волокон внутри хрусталика из удлиняющихся эпителиальных клеток. Первичное мезодермальное стекловидное тело также пронизывается сосудами. Возникает закладка роговицы и первичного нейроэпителия.

[Pustovetov]

Да прям рядом с Вашим сообщение. Проворонили?

Так когда кто-то рассказывал о "сетчатке глаза человека, как об однородном ковре" и в чем проявлялось "не зная о существовании желтого пятна"? Не смогли найти?
А на совершенно правильный вопрос - "какой смысл закрывать светочувствительную матрицу от света?" вы так и не смогли ответить.

Вот начало ликбеза

Вы путаете ликбез с бредогенерацией.

[Григорий Р]

У позвоночных в формировании глаза принимают участие не только клетки покровного эпителия и мезодермы, но и нейроэктодермальные клетки, из которых образуется головной мозг.
Развитие глаза человека в онтогенезе. Зачатки глаза у зародыша человека появляются очень рано. Они возникают из той же части эктодермальной бороздки, из которой затем развиваются мозговые пузыри и формируется головной мозг. Эти зачатки получили название "глазные ямки" (рис. 2.2, а).

Я уже язык смозолил, упрашивая вас показать недовылупленный глаз ланцетника.
Глаз ланцетника это стержень во всё тело, направленный внутрь.
А затем БАЦ! - и сразу готовый рыбий глаз. В нужных местах.
Это несмотря на то, что глазки Гессе ланцетника тянутся цепочкой вдоль всей хорды (прообраз человеческого позвоночника). От носа до попы.




Покажите вариации природы, где реализуется бесконечное количество случайных эволюционных ходов вслепую и не по замыслу Творца, или случайных внеплановых попыток прорезать ланцетнику глаза в любой части тела.
Покажите сверхланцетника-недорыбу, исполненную рюмками, стаканами, и прочей тарой вдоль всей нервной трубки, и в совершенно неожиданных местах. Ведь глаза на заднице никогда лишними не бывают и у такой недорыбы больше шансов выжить, даже если у тебя не глаз, а пока недовывернутая рюмашка.





Как вы видите, хрусталики могут возникать абсолютно везде, если нервная трубка того же самого ланцетника начнёт СЛУЧАЙНЫМ образом прорываться как чирей на заднице.

Покажите хордовых животных с промежуточным строением глаза в виде рюмки.

[Григорий Р]

Таким образом, изначально фоторецепторы смотрели наружу, в сторону света, но при формировании спинной нервной трубки - характерной черты хордовых - они оказались обращенными во внутреннюю полость этой трубки (невроцель). Для животных, подобных ланцетнику, это не имеет особого значения, потому что они очень маленькие и совсем прозрачные.

Таким образом это ломает всю логику случайной ТЭ об колено. Жил себе моллюск. Прекрасно жил. Прекрасно видел, прекрасно ел. Вот она - вершина эволюции!

Затем БАЦ!
И червяка, непонятно зачем, нанизывают на шампур хорды - прообраз будущего человеческого позвоночника. Чтобы затем погрузить в него нервную трубку и будущий растущий мозг, и крепить к нему конечности и лучевые кисти, чтобы держать каменный топор.
Но для начала червя делают прозрачным ( управляемое вмешательство в процесс, и ради чего), чтобы его непонятная нервная трубка смотрящая себе в мозг ( абсолютно нелогичное для ланцетника и будущее человеческое достоинство как вершина божественного замысла) , могла ловить свет и родить, в конце концов, подобие глаза человека, выползшего как и полагается из мозга.
А не от вмятины во лбу, как у безмозглого и бесхребетного кальмара, который даже молоток в руке держать не сможет, чтобы творить подводные статуи в честь Сотворившего такое совершенство.

Эти, казалось бы, нелогичные энергозатратные и необоснованные ходы говорят, только, об одном - ЧЕЛОВЕК БЫЛ В ПРЕДВЕЧНОМ ЗАМЫСЛЕ ТВОРЦА.

[Генрих Птицелов]

Я уже язык смозолил, упрашивая вас показать недовылупленный глаз ланцетника.
Глаз ланцетника это стержень во всё тело, направленный внутрь.
А затем БАЦ! - и сразу готовый рыбий глаз. В нужных местах.
Это несмотря на то, что глазки Гессе ланцетника тянутся цепочкой вдоль всей хорды (прообраз человеческого позвоночника). От носа до попы.

Какая прелесть. Это так умилительно, Григорий не осилил даже комиксы

Покажите вариации природы, где реализуется бесконечное количество случайных эволюционных ходов вслепую и не по замыслу Творца,

Сходи к реке, поймай рака и вдумчиво посмотри ему в глаза.Прогуляйся по лесу и посмотри в глаза улитке. Выкопай червя и изучи его светочувствительную пленку Если ты присмотришься к окружающему миру, то с удивлением обнаружишь, что видишь множество попыток строения глаза. От примитивного,до сложного.

Покажите сверхланцетника-недорыбу,

А может сразу совопса? Что мелочиться?

исполненную рюмками, стаканами, и прочей тарой вдоль всей нервной трубки, и в совершенно неожиданных местах. Ведь глаза на заднице никогда лишними не бывают и у такой недорыбы больше шансов выжить, даже если у тебя не глаз, а пока недовывернутая рюмашка.

Хорошая истерика. Минздрав одобряэ

Как вы видите, хрусталики могут возникать абсолютно везде, если нервная трубка того же самого ланцетника начнёт СЛУЧАЙНЫМ образом прорываться как чирей на заднице.

Индукция глазным пузырем хрусталика:
А - нормальная индукция;
Б - в отсутствие глазного пузыря хрусталик не формируется;
В - замена глазного пузыря другой тканью не вызывает индукции;
Г - при контакте глазного пузыря с эктодермой головы в другой области происходит индукция хрусталика в необычном месте.

Стыдно должно быть, Григорий

Покажите хордовых животных с промежуточным строением глаза в виде рюмки.

А потом конечной, в виде бутылки
Григорий, все что вы здесь написали, отправляется прямиком в помойку. Это называется блондиночной истерикой

- - - Добавлено - - -

Таким образом это ломает всю логику случайной ТЭ об колено. Жил себе моллюск. Прекрасно жил. Прекрасно видел, прекрасно ел. Вот она - вершина эволюции!

Затем БАЦ!
И червяка, непонятно зачем, нанизывают на шампур хорды - прообраз будущего человеческого позвоночника. Чтобы затем погрузить в него нервную трубку и будущий растущий мозг, и крепить к нему конечности и лучевые кисти, чтобы держать каменный топор.
Но для начала червя делают прозрачным ( управляемое вмешательство в процесс, и ради чего), чтобы его непонятная нервная трубка смотрящая себе в мозг ( абсолютно нелогичное для ланцетника и будущее человеческое достоинство как вершина божественного замысла) , могла ловить свет и родить, в конце концов, подобие глаза человека, выползшего как и полагается из мозга.
А не от вмятины во лбу, как у безмозглого и бесхребетного кальмара, который даже молоток в руке держать не сможет, чтобы творить подводные статуи в честь Сотворившего такое совершенство.

Эти, казалось бы, нелогичные энергозатратные и необоснованные ходы говорят, только, об одном - ЧЕЛОВЕК БЫЛ В ПРЕДВЕЧНОМ ЗАМЫСЛЕ ТВОРЦА.

Григорий, вы явно не здоровы. У вас логика даже не блондинки, этот уровень для вас недостижим. Вы только что признали своего бога , совершенно никудышним инженером