О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Полковник]

Мдаа) Сам то понял, что написал? Если пигментный слой отслаивается, что происходит со зрением? Как метаболизм то будет происходить, чудашка?

Спроси ВОТ У ЭТОГО ЧУВАКА:


Вдруг он тебе расскажет... ага...




Кстати вот вам ещё один прикол - У КАЛЬМАРА НЕТУ НИКАКОГО ЖЁЛТОГО ПЯТНА.
Оно ему тупо не нужно!
И, АХТУНГ, ГРИНЯ - МОЗГИ У КАЛЬМАРА НЕ ЗАКИПАЮТ И НЕ ОТКЛЮЧАЮТСЯ.
ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!?











*-------

Подобьём итог.

Итак, конструкция сетчатки дебилоидна с инженерной точки зрения, поскольку светочувствительный слой закрыт препятствием.

Возражения верующих невеж:

1) У орла ещё больше закрыт, но видит он лучше.
В реальности - орёл видит лучше за счёт большей площади сетчатки и большей плотности фоторецепторов в ней.

2) Качество зрения зависит от соотношения ганглиев к фоторецепторам.
В реальности соотношения примерно одинаковые(по версии учебника общей физиологии)

3) Препятствие прозрачное.
В реальности - коэффициенты преломления разные и прозрачность не нулевая, кроме того в клетках имеются непрозрачные элементы, которые дают дифракционные искажения.

4) Для видения достаточно центрального т.н. "жёлтого пятна", которое не закрыто препятствием, остальная часть сетчатки в принципе не нужна и на ней можно "посадить картошку".
В реальности - размер незакрытой части пятна - 0,2-0,4мм, угол центрального зрения 1,7 градуса. Чего для зрения глубоко недостаточно от слова абсолютно. И если посадить картошку, то видеть вы не будете практически ничего - всего лишь 0,5% от полной картинки.

5) Периферическая сетчатка в принципе не нужна, поскольку на ней изображение не чёткое из-за аберрации.
В реальности:
- аберрация возникает не только на периферии, но и по оси оптической системы.
- борются с ней простыми способами: диафрагмирование; фокусировка; подбор кривизны линз
При этом аберрация возникает в любой реальной системе, но если мы закроем фотослой препятствием, то будут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ искажения, кроме аберрации.

6) Незя помещать слои в порядке: фоторецепторы - пигментная оболочка - всё остальное, ибо не будет работать.
В реальности - у кальмара всё прекрасно работает.

Итог:
Конструкция сетчатки как была дебилоидной, так и дебилоидна.
Возражения верующих невеж, тупы.

Блонды, Грини - ЧО ЕЩЁ ПРИДУМАЕТЕ???

.

[Григорий Р]

Спроси ВОТ У ЭТОГО ЧУВАКА:


Вдруг он тебе расскажет... ага...

Подойдите ближе, бандерлоги.

Сетчатку моллюска в разрезе покажи. Ближе.




Вот здесь совершенно чётко видно, что непрозрачный эпителий тела впячивается в глаз и покрывает сетчатку глаза моллюска.

Разрез через открытое глазное впячивание моллюска Haliotis.
1 Покровный эпителий тела, непосредственно переходящий в 3 в сетчатку, к которой подходит (4) нерв.
2 Стекловидное тело.

Эпителий тела у кальмара сверху сетчатки.

[Григорий Р]

Кстати вот вам ещё один прикол - У КАЛЬМАРА НЕТУ НИКАКОГО ЖЁЛТОГО ПЯТНА.

С проблемой периферийного расфокуса у кальмара всё легко и просто обстоит.
Действует примитивный механизм аберрации углового типа КОМА, как у человека, или разница в лекальных радиусах эллиптической сетчатки и лекальной округлости хрусталика ( на примере круглого хрусталика и овального глаза).
Небольшое пятно фокуса остаётся чётким.

[Полковник]

Подойдите ближе, бандерлоги.

Сетчатку моллюска в разрезе покажи. Ближе.




Вот здесь совершенно чётко видно, что непрозрачный эпителий тела впячивается в глаз и покрывает сетчатку глаза моллюска.

Разрез через открытое глазное впячивание моллюска Haliotis.
1 Покровный эпителий тела, непосредственно переходящий в 3 в сетчатку, к которой подходит (4) нерв.
2 Стекловидное тело.

Эпителий тела у кальмара сверху сетчатки.

Малыш... для тебя все моллюски на одно лицо, я понимаю...
Но ты должен всё-таки понять, что головоногие и брюхонигие - это не близнецы - чуваки РАЗНЫЕ.

Я ему про кальмара, а он про морские ушки... Смехота, да и только...

.

[Григорий Р]

Малыш... для тебя все моллюски на одно лицо, я понимаю...
Но ты должен всё-таки понять, что головоногие и брюхонигие - это не близнецы - чуваки РАЗНЫЕ.

Я ему про кальмара, а он про морские ушки... Смехота, да и только...

.

Разрез сетчатки моллюска- кальмара в студию.
Я свою показал и обозначил логику происхождения и последовательность слоёв в глазу моллюска.
Свою покажи.

[Полковник]

Действует примитивный механизм аберрации углового типа КОМА,

Малыш...

Во-первых, этот тип аберрации МОНОХРМАТИЧЕСКИЙ. Значение слова посмотри в словаре.

Во-вторых - аберрация присуща ВСЕМ реальным оптическим системам.

И, в-третьих, и это самое главное, на аберрацию нам посрать. И знаешь почему? Потому что мы говорим не об оберрации, а о тех искажениях, которые вносит слой, закрываюший фотоэлементы.
Вот именно ОБ ЭТОМ!!!
В одной и той-же оптической системе, хоть с какой аберрацией, при прочих равных, изображение полученное незакрытой матрицей будет чётче, чем изображение полученной фотоматрицей, которая прикрыта препятствием, хоть даже и прозрачным.

Верштеен, невежа? Нихът? Йиа?

.

- - - Добавлено - - -

Разрез сетчатки моллюска- кальмара в студию.

.

[Григорий Р]

Детальное сечение сетчатки головоногих.

Строение сетчатки осьминога Octopus







(а) Вертикальный срез сетчатки осьминога Octopus. Длинные наружные сегменты клеток ретинулы перемежаются пигментными клетками. Внутренние сегменты клеток ретинулы расположены под базальной мембраной и продолжаются в волокна зрительного нерва, направляющиеся в зрительную долю. квр - коллатеральное волокно клетки ретинулы, бм - базальная мембрана, эк - эпителиальная клетка, эв - эфферентное волокно, вс - внутренний сегмент, г - граничная мембрана, яо - ядро опорной клетки, нс - наружный сегмент, кв - коллатеральное волокно, о - опорная клетка (заполненная пигментом). Из Young, 1962a

Пигмент не стоит между светорецепторами и нервами.
Пигментные клетки головоногого моллюска плотно перемешаны с жалким подобием светорецепторов.

Поскольку светорецепторы от питающего пигмента неотделимы, и пигмент не может стоять слоем между фоторецепторами и нервами, то светорепторы попросту жёстко перемешаны с пигментом.

Поэтому осьминог никогда не будет видеть лучше человека.
Его колбасные рецепторы вынуждены вперемешку чередоваться с непроницаемой пигментной массой , как бы находясь в чёрных сотах пигмента. Или как в мутном болоте.

Или другими словами, колбаски рецепторов стали прорастать сквозь толщу пигмента, едва показываясь на поверхность узким диаметральным сечением. Всё же остальное тело фоторецептора находится в земле пигмента.

Такая конструкция не идёт ни в какое сравнение с той, что у человека.

Напомню, что пигмент поглощает свет и световое электромагнитное излучение. Все светорецепторы осьминога сидят в непроницаемой земле пигмента как глубоко посаженные морковки. Едва попка видна.

У такого зрения нет шанса быть лучшим. Совсем.

[Promiteii]

Гришка ну у тебя терпения обьяснять школьникам основы науки)

[Григорий Р]

Малыш...

Во-первых, этот тип аберрации МОНОХРМАТИЧЕСКИЙ.

Ты всё напутал и понятия не имеешь что болтаешь, но да ладно. Обойдёмся без аберраций.

И, в-третьих, и это самое главное, на аберрацию нам посрать. И знаешь почему? Потому что мы говорим не об оберрации, а о тех искажениях, которые вносит слой, закрываюший фотоэлементы.
Вот именно ОБ ЭТОМ!!!
В одной и той-же оптической системе, хоть с какой аберрацией, при прочих равных, изображение полученное незакрытой матрицей будет чётче, чем изображение полученной фотоматрицей, которая прикрыта препятствием, хоть даже и прозрачным.

Теперь ты понял, что твои хвалёные осьминоговые фотоколбочки, зарытые в земле пигментных клеток, как морковки по самую попку, это чушь собачья, а не зрение?

[Веснушка]

(а) Вертикальный срез сетчатки осьминога Octopus. Длинные наружные сегменты клеток ретинулы перемежаются пигментными клетками. Внутренние сегменты клеток ретинулы расположены под базальной мембраной и продолжаются в волокна зрительного нерва, направляющиеся в зрительную долю. квр - коллатеральное волокно клетки ретинулы, бм - базальная мембрана, эк - эпителиальная клетка, эв - эфферентное волокно, вс - внутренний сегмент, г - граничная мембрана, яо - ядро опорной клетки, нс - наружный сегмент, кв - коллатеральное волокно, о - опорная клетка (заполненная пигментом). Из Young, 1962a
Пигмент не стоит между светорецепторами и нервами.
Пигментные клетки головоногого моллюска плотно перемешаны с жалким подобием светорецепторов.
Поскольку светорецепторы от питающего пигмента неотделимы, и пигмент не может стоять слоем между фоторецепторами и нервами, то светорепторы попросту жёстко перемешаны с пигментом.
Поэтому осьминог никогда не будет видеть лучше человека.
Его рецепторы вынуждены вперемешку чередоваться с непроницаемыми колбасками пигмента, как бы находясь в чёрных сотах пигмента.
Или другими словами, колбаски рецепторов стали прорастать сквозь толщу пигмента, едва показываясь на поверхность узким диаметральным сечением. Всё же остальное тело фоторецептора находится в земле пигмента.
Такая конструкция не идёт ни в какое сравнение с той, что у человека.
Напомню, что пигмент поглощает свет и световое электромагнитное излучение. Все светорецепторы осьминога сидят в непроницаемой земле пигмента как глубоко посаженные морковки.
У такого зрения нет шанса быть лучшим. Совсем.

Давайте почитаем, что пишут по вашей же ссылке.
Young, 1962a
а пишут там вот, что:
Возможно, наиболее интересной особенностью глаза головоногих является их сетчатка . И у десятиногих, и у восьминогих фоторецепторы - рабдомерные и называются клетками ретинулы (рис. 14.13а ). Сетчатка белемноидов не страдает от нелепостей морфогенеза сетчатки позвоночных: клетки ретинулы не покрыты нейральной сетчаткой и не отвернуты от поступающего света, а примыкают к стекловидному телу и направлены к хрусталику.

[Григорий Р]

Давайте почитаем, что пишут по вашей же ссылке.
Young, 1962a
а пишут там вот, что:

Как клетки ретинулы примыкают, я уже сказал. Смотрите схему и читайте статью. Ретинулы утоплены в непроницаемый для света пигмент. По самые попки. Всё длинное тело ретинулы становится бесполезным и бессмысленным, будучи погружённым всем телом в непроницаемый пигмент. Как в землю.

Схема же есть. Смотрите, изучайте.
Если кто-то посчитал такую схему лепой, то это сугубо личное, атеистическое.
У человека колбочки ни в какую чёрную глину не всажены. В светоприёмной ямке они все отрыты. Полностью.

[Pustovetov]

Пигмент не стоит между светорецепторами и нервами. Пигментные клетки головоногого моллюска плотно перемешаны с жалким подобием светорецепторов.

И правильно, единственно разумное строение глаза. Что вам тут не нравится?

Поскольку светорецепторы от питающего пигмента неотделимы, и пигмент не может стоять слоем между фоторецепторами и нервами, то светорепторы попросту жёстко перемешаны с пигментом.

Чего питает пигмент и почему неотделимы известно наверно только Григорию. Но у осьминога единственно верное строение сетчатки. Молодец Инженер, хоть тут справился.

Его колбасные рецепторы вынуждены вперемешку чередоваться с непроницаемой пигментной массой , как бы находясь в чёрных сотах пигмента. Или как в мутном болоте.

Что есть единственно верное строение сетчатки.

Или другими словами, колбаски рецепторов стали прорастать сквозь толщу пигмента, едва показываясь на поверхность узким диаметральным сечением. Всё же остальное тело фоторецептора находится в земле пигмента.

Ну т.е. к свету подставлен фоторецептор, а все нежные кишочки нейрона а) спрятаны от опасного излучения; б) не закрывают рецептору обзор. Отличное инженерное решение, только к сожалению у "венца творения" все не так.

- - - Добавлено - - -

Как клетки ретинулы примыкают, я уже сказал. Смотрите схему и читайте статью. Ретинулы утоплены в непроницаемый для света пигмент. По самые попки. Всё длинное тело ретинулы становится бесполезным и бессмысленным, будучи погружённым всем телом в непроницаемый пигмент. Как в землю.

Вот как раз хороший пример того как Григорий "мыслит". В реальности "все длинное тело ретинулы" НЕ становится бесполезным, а выполняет ровно туже работу что тельца человеческих колбочек/палочек. Только при этом оно не мешает фоторецептору и не подвергается опасному воздействию излучения.

[Веснушка]

Как клетки ретинулы примыкают, я уже сказал. Смотрите схему и читайте статью. Ретинулы утоплены в непроницаемый для света пигмент. По самые попки. Всё длинное тело ретинулы становится бесполезным и бессмысленным, будучи погружённым всем телом в непроницаемый пигмент. Как в землю.
Схема же есть. Смотрите, изучайте.
Если кто-то посчитал такую схему лепой, то это сугубо личное, атеистическое.
У человека колбочки ни в какую чёрную глину не всажены. В светоприёмной ямке они все отрыты. Полностью.

Да,я-то как раз статью прочитал, чего и вам советую.
И ваша статья четко и недвусмысленно характеризует "инженерное решение" закрыть светочувствительный слой препятствием, как нелепость.

[Григорий Р]

Кстати вот вам ещё один прикол - У КАЛЬМАРА НЕТУ НИКАКОГО ЖЁЛТОГО ПЯТНА.
Оно ему тупо не нужно!
И, АХТУНГ, ГРИНЯ - МОЗГИ У КАЛЬМАРА НЕ ЗАКИПАЮТ И НЕ ОТКЛЮЧАЮТСЯ.
ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!?

А теперь посмотри на свой же рисунок глаза кальмара. Линза шарообразная, а глаз эллипсоидный. Лучи от шарообразной линзы не могут одинаково фокусироваться на всех точках сетчатки. Плюс к тому, когда кальмар двигает своим шаром как объктивом, его глаз сплющивается в пончик. Помнится ты предлагал такой глаз человеку вставить. Интересно как бы ты вращал сплющенным пончикообразным глазом в глазнице?
И мозг кальмара не взрывается, потому, что он не читает надписи на заборах. Не умеет и не напрягается. Он не отличает треугольника от круга. Чему там взрываться? Он ничего не анализирует.

- - - Добавлено - - -

Да,я-то как раз статью прочитал, чего и вам советую.
И ваша статья четко и недвусмысленно характеризует "инженерное решение" закрыть светочувствительный слой препятствием, как нелепость.

Вам тоже нужно заново объяснять, что в центральной ямке, куда непосредственно фокусируются лучи от увиденного нет никаких препятствий? Все колбочки как грибы на поляне.

- - - Добавлено - - -

Вот как раз хороший пример того как Григорий "мыслит". В реальности "все длинное тело ретинулы" НЕ становится бесполезным, а выполняет ровно туже работу что тельца человеческих колбочек/палочек. Только при этом оно не мешает фоторецептору и не подвергается опасному воздействию излучения.

Каким образом ретинулы выполняют свою функцию, если они по всей своей длине замотаны непроницаемой чёрной изолентой?
Вся площадь и поверхность светочувсвительной ретинулы изолирована полностю. Каким местом эта колбаска свет будет чувствовать?
Это ваше право, искать преимущества там где их нет, но против реальности не попрёшь и дальнозоркого кальмара увидишь только в комиксах от Марвелла или в мультсериале Губка Боб зоркий глаз.

[Веснушка]

Вам тоже нужно заново объяснять, что в центральной ямке, куда непосредственно фокусируются лучи от увиденного нет никаких препятствий? Все колбочки как грибы на поляне.

И мне и автору, приведенной вами статьи, очевидно, что нелепо загораживать чем-либо светочувствительный слой.