6000 лет

[Elf18]

Я не зациклился, я пытаюсь понять, какие механизмы Вы предлагаете задействовать.
Ведь физически женщина вполне может сделать аборт сама.
Т.е. влияние возможно либо психологическое (как Вы предлагаете), либо юридическое.
Люди, к сожалению, не статичны.
Не пропишешь же в договоре «буду/не буду делать аборт».

Так это вы придумали, что нужны механизмы.
Значит они вам и нужны. Вот вы и ищите.
Но, можно сказать что
Раньше могла быть зависимость и юридическая и экономическая.
Кстати ещё при Сталине сделать аборт было не так просто.
Экономическая может быть и наше время.

Люди, к сожалению, не статичны.
Не пропишешь же в договоре «буду/не буду делать аборт».

не так. "Не буду делать аборт без согласия на то мужа".
собственно такой закон можно принять. Вот и механизм.
Если такого закона нет, нет экономической зависимости, то нет иного -кроме авторитета мужа.
Но, ведь в любом случае, муж должен учитывать мнение жены.
Женщина должна делать, что хочет мужчина, но и мужчина должен знать, что хочет женщина и по возможности это учитывать и это ей давать.
Но, никаких гарантий нет, брак как и фирма может обанкротится.
Конечно, если есть законы за патриархальный брак, тем крах может быть незаметнее, но при этом он превратится во что-то иное, чем нормальный брак.

[somekind]

Так это вы придумали, что нужны механизмы.

Если они не нужны, то Ваше утверждение было исключительно декларативным.

не так. "Не буду делать аборт без согласия на то мужа".
собственно такой закон можно принять. Вот и механизм.

Если беременность вне брака?

Но, ведь в любом случае, муж должен учитывать мнение жены.
Женщина должна делать, что хочет мужчина, но и мужчина должен знать, что хочет женщина и по возможности это учитывать и это ей давать.

Ну так а если они хотят противоположного, кто будет третьим с правом решающего голоса?

[Elf18]

Если они не нужны, то Ваше утверждение было исключительно декларативным.

Как Вам будет угодно.

Если беременность вне брака?

Нужно как-то отличать законорожденных и бастардов.

Ну так а если они хотят противоположного, кто будет третьим с правом решающего голоса?

так муж глава семьи.

[Ystyrgar]

Чушь и игра словами. А главная идея так и не была усвоена, а она проста как мычание- Не лезь не в свое дело, ты скорее всего сделаешь только хуже тем, кто тебя послушает.
Опять фигня.Священник сосем не представитель нравственных норм.Церковь в жизни не была носителем морали.Он всего лишь озвучивает принятое в его среде мировоззрение.

Накакой игры нет. Бедный не виноват в своей бедности, его нужно понять и простить; кондуктор - сволочь, ибо не проявляет должной эмпатии, говоря, что ему делать и упорно отказывается платить за безбилетника. Это не гуманно и нарушает права безбилетников.

А его кто то назначал на должность указывателя?

Ты и назначил, живя по нормам традиции. Можешь уехать на необитаемый остров - там подобных указывателей нет.

Если ты уговорил кого то что то делать,значит ты ответственный.И должен помогать.Не хочешь- молчи

"Уговорил" здесь неуместно. Если полицейский "уговорил" тебя не бить соседа Васю, это не значит, что он должен теперь взять Васю к себе жить. Просто в очередной раз к тебе приедут молодцы и увезут в клетку - такая вот несправедливость.

Истиргар, не городите благоглупостей.
Ими дорога в ад вымощена

Глупо вину здоровенных "лбов" перекладывать на детей. Не умеешь - не суйся.

[tagil]

... Не пропишешь же в договоре «буду/не буду делать аборт».

Наличие или отсутствие детей вполне себе прописывается в брачном контракте.

[Сергей5511]

Лучший запрет - это ясное и полное понимание того, с чем имеешь дело. Проблема борьбы со старыми и проблемами, попадающими в ранг "неразрешимых" происходит от того, что в цивилизованном обществе наблюдается острый духовный кризис. Обалдевшие и отупевшие от всевозможных благ люди деградируют очень быстро, почему неочевидные смысловые полутона становятся для них полной бессмыслицей. Если люди не вернут себе умение думать и чувствовать, проявление деструктивного поведение неминуемо. И никакие запреты или ограничения не помогут. Проблема в том, что большинству на это глубоко насрать.

Истиргар, с чего вы взяли, что эта проблема возникла только сейчас?
Нет, ну серьезно, вот на каком основании?
Или вы как булкохруст считаете, что при царе-батюшке, да на Руси Православной все по другому было? Или в Европе до атеизма благость разливалась?
Везде с ненужными младенцами одинаково поступали- в лес унес и забыл.
А сейчас делают аборт.

Дело вновь не сводится к запрещению/разрешению. Нужно изменить отношение к жизни вообще. Прояснить ее ценность, которая очень многим неочевидна. Тогда все будет на своих местах - и аборты в том числе. Только ведь осознание не предполагает уже возможность выбора, ибо путь очевиден. То, что свобода - гораздо более сложное понятие, реализующееся через видимую НЕсвободу люди, наверное, пока не готовы принять. Или уже не готовы. Поэтому их более манит невежество и выбор, нежели понимание и отсутствие такового.

Опять излишнее морализаторство. Истиргар, от ненужных младенцев избавлялись всегда. Когда не было возможности делать аборты, младенцев просто выбрасывали.Хорошо еще если на крыльцо приюта.А то и просто на помойку, в реку, в лес.
Так на много гуманнее аборт сделать, тем более,, сейчас есть такая возможность.
Единственные кто добился прогресса в этом деле: Екатерина Вторая и большевики Екатерина открыла приюты для подкидышей, большевики создали условия для отказных, что бы они получали те же социальные возможности, что и обычные дети.

Свобода бесценна, не требует выкупов и обретается только лично - если только это настоящая свобода. Вы ищите свободу, но на самом деле надеваете кандалы.

Словоблудие. Он же-блуд словами.

- - - Добавлено - - -

Сегодня не хотят жить по-моему, завтра перестанут хотеть жить по-твоему. И вот тогда ты запоешь совершенно иначе, подвешенный над костром с ананасом во-рту и петрушкой на ушах. Учти - я тебя спасать не буду.

То есть,жить по твоему,это такая панацея и оно абсолютно правильно?
Дело в том, Истиргар, что я никого не заставляю жить по своему.

Че это? Ты свою мораль включил, я - свою. Или тебе уже тесно внутри своей либеральной позиции? Поздно ручонками дергать - терпи!

Я как раз таки никакой своей морали не включал от слова совсем.
Если ты помнишь, моя позиция в этом вопросе- не вмешиваться.

- - - Добавлено - - -

Накакой игры нет. Бедный не виноват в своей бедности, его нужно понять и простить;

А в чем я его должен осуждать? Если человек осознает, что он просто не прокормит ребенка.

кондуктор - сволочь, ибо не проявляет должной эмпатии, говоря, что ему делать и упорно отказывается платить за безбилетника. Это не гуманно и нарушает права безбилетников.

Кондуктор просто выполняет свою работу.Проезд без билета- нарушение закона
Какие то у тебя аналогии кривые

Ты и назначил, живя по нормам традиции. Можешь уехать на необитаемый остров - там подобных указывателей нет.

Я назначил? Я любого кто ко мне полезет с ненужными советами, попру под зад коленкой

"Уговорил" здесь неуместно. Если полицейский "уговорил" тебя не бить соседа Васю, это не значит, что он должен теперь взять Васю к себе жить. Просто в очередной раз к тебе приедут молодцы и увезут в клетку - такая вот несправедливость.

Опять какая то кривая аналогия.Почему ты путаешь закон с моралью?

Глупо вину здоровенных "лбов" перекладывать на детей. Не умеешь - не суйся.

Истиргар, очнись. Ау. Есть кто дома?

- - - Добавлено - - -

Наличие или отсутствие детей вполне себе прописывается в брачном контракте.

Брачным контрактом в конечном итоге можно только подтереться. Он действителен только при согласии сторон.
Несогласие любой стороны, и суд будет рассматривать с позиций семейного кодекса.

[somekind]

Наличие или отсутствие детей вполне себе прописывается в брачном контракте.

Я уже где-то в одной из тем озвучивал, что в США в брачном контракте можно прописать много интересных пунктов.
В странах же постсоветского пространства он регулирует имущественные вопросы.

- - - Добавлено - - -

Брачным контрактом в конечном итоге можно только подтереться. Он действителен только при согласии сторон.
Несогласие любой стороны, и суд будет рассматривать с позиций семейного кодекса.

Нет, если договор уже заключён, его надо соблюдать (если он изначально не противоречил закону).
Хотя на практике, наверное, бывает всякое.

[NTLL]

Лучший запрет - это ясное и полное понимание того, с чем имеешь дело. Проблема борьбы со старыми и проблемами, попадающими в ранг "неразрешимых" происходит от того, что в цивилизованном обществе наблюдается острый духовный кризис. Обалдевшие и отупевшие от всевозможных благ люди деградируют очень быстро, почему неочевидные смысловые полутона становятся для них полной бессмыслицей. Если люди не вернут себе умение думать и чувствовать, проявление деструктивного поведение неминуемо. И никакие запреты или ограничения не помогут. Проблема в том, что большинству на это глубоко насрать.

Люди не глупее вас. Большинство скорее всего даже умнее.

Дело вновь не сводится к запрещению/разрешению. Нужно изменить отношение к жизни вообще. Прояснить ее ценность, которая очень многим неочевидна. Тогда все будет на своих местах - и аборты в том числе. Только ведь осознание не предполагает уже возможность выбора, ибо путь очевиден. То, что свобода - гораздо более сложное понятие, реализующееся через видимую НЕсвободу люди, наверное, пока не готовы принять. Или уже не готовы. Поэтому их более манит невежество и выбор, нежели понимание и отсутствие такового.

Вот на эти ваши пустые рассуждения и насрут.

Парадоксально, только дерьмо в этом мире обходится дороже всего. Но мы привыкли сверять качество по "ценнику". И это печально.

Это свободу выбора вы обозвали дерьмом?

Эти терпельцы представляют себе хотя бы в общих чертах предмет того, ЧТО они взялись обсуждать на своем "прекрасном" сайте?

А вы дитятко малое, что даже не в курсе что интересно обсудить готовящимся к самоубийству людям? Способы, их эффективность в первую очередь. Много способов суицида было подробно описано на закрытых страницах боли. Ведь эвтаназию в России не делают. Некоторые ищут партнёра для группового суицида.

Я считаю, что подобные темы не имеют место быть вообще. Их место с успехом занимают иные, мистическо-философского плана, где "на пальцах" объясняется сущность понятия Жизни, как таковой, а также проблема восприятия и констатация бытийности смерти и сопряженного с таковым самоотвержения. Другое дело, такие разговоры очень сложные для понимания, долгие и нудные. Поэтому гораздо веселее трепать языком о том, природу чего совершенно не знаешь.

Эх, главного не поняли. Автор предлагает в магазинах открыто продавать яды. Что бы покупали те, кому нужно уйти.

Свобода бесценна, не требует выкупов и обретается только лично - если только это настоящая свобода. Вы ищите свободу, но на самом деле надеваете кандалы.

Это вы на всех здесь готовы надеть кандалы. А вот мы не хотим.

[Ystyrgar]

Истиргар, с чего вы взяли, что эта проблема возникла только сейчас?
Нет, ну серьезно, вот на каком основании?

Понятие не имею, с чего Вы так решили. Я пишу:"... Проблема борьбы со старыми [проблемами] и проблемами, попадающими в ранг "неразрешимых"...". Сегодня наблюдается очередное обострение , ибо все зажрались.

Везде с ненужными младенцами одинаково поступали- в лес унес и забыл.

Не надо заливать, далеко не везде. Для кельтов, например, подобная практика считалась недопустимой. Женщин там, кстати, тоже очень уважали (так ведь они и вели себя, как женщины). Познакомившись с римскими обычаями кельты откровенно хренели, пораженные развратом. Между тем, варварами называют первых...

А сейчас делают аборт.

А сейчас - "эпоха Рима".

Опять излишнее морализаторство.

Вы не поняли прочитанное, морализаторства там нет и в помине.

Словоблудие. Он же-блуд словами.

Прежде чем осуждать что-либо, уточните смысл, если таковой для Вас неочевиден.
Речь о свободе вообще и способах ее восприятия, понимания и достижения. NTLL просто приурочил выражение таковой к теме абортов, коль уж о них идет речь. Также он затрагивает вопросы убийства и самоубийства.

[Elf18]

Нет, если договор уже заключён, его надо соблюдать (если он изначально не противоречил закону).
Хотя на практике, наверное, бывает всякое.

Фактически это касается порядка развода.

[Сергей5511]

- - - Добавлено - - -


Нет, если договор уже заключён, его надо соблюдать (если он изначально не противоречил закону).
Хотя на практике, наверное, бывает всякое.

Тут есть такая тонкость. Не знаю как в штатах, а в России, брачный контракт действует только при взаимном согласии.
В любом случае развод даже при отсутствии детей можно провести через суд.Достаточно, что бы одна сторона потребовала развода по суду.
А если есть ребенок, то развод только через суд. И тут первый вопрос судьи- Вы согласны соблюдать подписанный контракт? При ответе любой стороны- нет, не согласен(а), судья будет ориентироваться на статьи семейного кодекса.
Оп ля!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ystyrgar;6023808]

Понятие не имею, с чего Вы так решили. Я пишу:"... Проблема борьбы со старыми [проблемами] и проблемами, попадающими в ранг "неразрешимых"...". Сегодня наблюдается очередное обострение , ибо все зажрались.

Вот про это "Все зажрались", я и говорил

Не надо заливать, далеко не везде. Для кельтов, например, подобная практика считалась недопустимой. Женщин там, кстати, тоже очень уважали (так ведь они и вели себя, как женщины). Познакомившись с римскими обычаями кельты откровенно хренели, пораженные развратом. Между тем, варварами называют первых...

Не надо хрустеть булкой даже кельтской.
Мужчина мог принять младенца в род, а мог и не принять. При последнем, либо в рабы, либо убивали.

А сейчас - "эпоха Рима".

Да ну нафиг.

Вы не поняли прочитанное, морализаторства там нет и в помине.

Это и есть самое тупое моралфажество

Прежде чем осуждать что-либо, уточните смысл, если таковой для Вас неочевиден.
Речь о свободе вообще и способах ее восприятия, понимания и достижения. NTLL просто приурочил выражение таковой к теме абортов, коль уж о них идет речь. Также он затрагивает вопросы убийства и самоубийства.

То что затрагивал НТЛЛ я понял. Но почему у тебя получается блуд словами?

[Elf18]

Тут есть такая тонкость. Не знаю как в штатах, а в России, брачный контракт действует только при взаимном согласии.

До такого абсурда трудно додуматься

[somekind]

А если есть ребенок, то развод только через суд. И тут первый вопрос судьи- Вы согласны соблюдать подписанный контракт? При ответе любой стороны- нет, не согласен(а), судья будет ориентироваться на статьи семейного кодекса.

Вы встречали подобное на практике?

[Ystyrgar]

Люди не глупее вас. Большинство скорее всего даже умнее.

Большинство составляют среднячки, с ровно таким же среднячковым мнением. Так что от большинства я выгодно отличаюсь по-любому.

Вот на эти ваши пустые рассуждения и насрут.

На рассуждение насрать невозможно. А вот судьбу себе изгадить - легче-легкого.

Это свободу выбора вы обозвали дерьмом?

Именно. Потому что либо знаешь, и не выбираешь, либо не знаешь, и свободно выбираешь из неизвестного множества. Можете жить, а можете играть в жизнь. Хотя бы и в этом случае давно все предопределено.

А вы дитятко малое...

За свои сравнительно недолгие года я, к великому сожелению, пережил намного больше, чем десяток непутевых обормотов.

... что даже не в курсе что интересно обсудить готовящимся к самоубийству людям?

Потому что это куча ослов, не понимающих значения слова смерть. Я видел самый краишек, всего-лишь по эту сторону (ибо жив). Это более всех ваших дурацких наивных представлений. Вы и понятия не имеете, с чем заигрываете.

Способы, их эффективность в первую очередь. Много способов суицида было подробно описано на закрытых страницах боли. Ведь эвтаназию в России не делают. Некоторые ищут партнёра для группового суицида.

Прекратите скулить. Кто хочет - уходит. Кто не хочет - живет. Кому нужна помощь - обращаются, чтобы их выволокли из дерьма. Кому нравится валяться в отходах - остаются валяться. А обсуждают подобную муть дураки, слабаки и слюнтяи.

Эх, главного не поняли. Автор предлагает в магазинах открыто продавать яды. Что бы покупали те, кому нужно уйти.

Моя специальность предполагает знакомство с этой областью (яды). И могу заявить, что подобное предложение - тупая реклама тех умственно обиженных, кому не хватает в жизни добрых ...лей.
Все.

Это вы на всех здесь готовы надеть кандалы. А вот мы не хотим.

Все, я сказал. Скройтесь в сумраке.

[Сергей5511]

Вы встречали подобное на практике?

Конечно. Если есть ребенок, то развод всегда только через суд.