6000 лет

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • U2.
    Отключен

    • 10 June 2010
    • 10872

    #4246
    Сообщение от somekind
    Просто есть примеры, когда люди разъезжаются, проходит некоторое время, они возвращаются друг к другу и затем живут долго и счастливо.
    На такие примеры я и ориентировался.
    Вот когда они объединяются, тогда, возможно, и все нормально. Но не в момент, когда они не могут видеть друг друга.

    К тому же я больше имел в виду внешний «формальный» критерий.
    Именно. Вы судите о целостности семьи по штампу в паспорте, и о целостности христианства по общему названию. Исключительно формальный внешний подход.

    Ну наконец-то пришли к согласию, что есть базовые догмы, объединяющие христиан разных конфессий.
    На этом объединение и заканчивается. Он живут в своих непересекаюихся мирах, уничижая друг друга. Так, для харизмата будет идолопоклонством православное поклонение иконам и лобызание трупов. Для православного будет святотатством отношение харизмата к Марии и потребительское отношение к Богу. Кроме "штампа" в названии религии, у них крайне мало общего.

    Но суть не в этом. Христиане поклоняются одному Богу, Вы согласны с этим? И если так, то как существование разных конфессий свидетельствуют о том, что Бог не разговаривает с христианами?
    А вот так и свидетельствует - если бы Бог разговаривал со всяким христианном, и отвечал на вопросы, то, научившись от свого господина, они бы мыслили и понимали одинаково. Но этого не наблюдаем, так что Бог либо говорит разным людям разное, любо не говорит - и тогда люди придумывают себе разнящиеся догмы на свой вкус и цвет.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Инопланетянка
    Поясню: более никаких новообразованных религий быть не может.
    Кажется, Хаббард про это не слыхал

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от somekind
    Не исключаю такой вариант.
    Но это если и произойдёт, то в очень отдалённой перспективе.
    Это смотря как понимать религию. Вот например демократия - чем не пример? Низам дает надежду, что их голос услышат в верхах; а верхам дает инструмент контроля над своим населением и право на объявление крестовых походов против неверных. Все как в старые добрые времена.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от somekind
    Пока не очень видно, чтобы потребность уменьшалась.
    Как же не видно, число христиан в европе снижается, а в африке и азии несколько растет. Тем не менее локальные факты снижения потребности в христианстве налицо.

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #4247
      Сообщение от U2.
      Вот когда они обхединяются, тошда, возможно, и все нормально. Но не в момент, когда они не могут видеть друг друга.
      ОК, принимаю уточнение.

      Именно. Вы судите о целостности семьи по штампу в паспорте, и о целостности христианства по общему названию. Исключительно формальный внешний подход.
      Не надо. Мы просто не совсем поняли друг друга.

      На этом объединение и заканчивается.
      А Вам этого мало?
      Так, для харизмата будет идолопоклонством православное поклонение иконам и лобызание трупов. Для православного будет святотатством отношение харизмата к Марии и потребительское отношение к Богу.
      И, тем не менее, многие православные и харизматы (как и представители других конфессий) не считают представителей других конфессий нехристианами, иноверцами. Есть те, кто считают, но далеко не все.

      А вот так и свидетельствует - если бы Бог разговаривал со всяким христианном, и отвечал на вопросы, то, научившись от свого господина, они бы мыслили и понимали одинаково. Но этого не наблюдаем, так что Бог либо говорит разным людям разное, любо не говорит - и тогда люди придумывают себе разнящиеся догмы на свой вкус и цвет.
      Есть третий вариант: различия не являются существенными настолько, чтобы требовалось вмешательство Бога для их устранения.

      Комментарий

      • Инопланетянка
        Встретимся в Диснейленде

        • 05 May 2017
        • 7548

        #4248
        Сообщение от U2.



        Кажется, Хаббард про это не слыхал
        Вы про саентологию, что ли?)) Ну, Хаббард не оригинален, до реинкарнации ещё древние индусы додумались))
        Но, я говорю о мировых религиях, а не о местячковых, типа Летающего Макаронного Монстра)))
        Марсиане мои друзья

        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #4249
          Сообщение от Инопланетянка
          Вы про саентологию, что ли?)) Ну, Хаббард не оригинален, до реинкарнации ещё древние индусы додумались))
          Но, я говорю о мировых религиях, а не о местячковых, типа Летающего Макаронного Монстра)))
          А что, нынешние мировые религии не из местячковых зародились?

          Комментарий

          • Инопланетянка
            Встретимся в Диснейленде

            • 05 May 2017
            • 7548

            #4250
            Сообщение от U2.
            А что, нынешние мировые религии не из местячковых зародились?
            Из местячковых. Но! Как я писала NTLL, то время, когда люди, кроме как божественным проявлением объяснить природу вещей не могли, уже прошло.
            Никакого нового бога типа Иегова уже не будет. Соответственно - и новой религии. Я об этом))
            Марсиане мои друзья

            Комментарий

            • The Man
              Millionen Legionen

              • 16 January 2017
              • 11626

              #4251
              Сообщение от Инопланетянка
              Вероятно, когда-нибудь религии исчезнут вообще (в далёком будущем), но появление новых - это нонсенс))
              Идиоты всегда найдутся
              Нет никаких богов..

              Комментарий

              • U2.
                Отключен

                • 10 June 2010
                • 10872

                #4252
                Сообщение от somekind
                А Вам этого мало?
                Лично мне - параллельно. А вот автору христианства этого явно маловато, совсем не такими он желал видеть последователей. Да и апостолы тщетно к единомыслию призывали.
                Так что для рядовой регигии это вполне нормалек, но для богом данной единственной - нет.

                И, тем не менее, многие православные и харизматы (как и представители других конфессий) не считают представителей других конфессий нехристианами, иноверцами. Есть те, кто считают, но далеко не все.
                Отдельные личности тут не в счет, ибо также есть многие православные и харизматы, что других не просто иноверцами, а еретиками и прислужниками дьявола считают.

                Есть третий вариант: различия не являются существенными настолько, чтобы требовалось вмешательство Бога для их устранения.
                Это вряд ли. Иисус говорил, что другие узнают в последователях его учеников, если между ними будет любовь. Есть она между всеми конфессиями христианства? Да уже по этому форуму видно, что нет ее.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Инопланетянка
                Из местячковых. Но! Как я писала NTLL, то время, когда люди, кроме как божественным проявлением объяснить природу вещей не могли, уже прошло.
                Никакого нового бога типа Иегова уже не будет. Соответственно - и новой религии. Я об этом))
                А зачем новый Яхве? Для религии достаточно сверхъестественного. Можно и в другой любой форме. Спрос-то есть, значит, будет и предложение.

                Комментарий

                • Инопланетянка
                  Встретимся в Диснейленде

                  • 05 May 2017
                  • 7548

                  #4253
                  Сообщение от U2.



                  А зачем новый Яхве? Для религии достаточно сверхъестественного. Можно и в другой любой форме. Спрос-то есть, значит, будет и предложение.
                  В том-то и дело, что центр любой религии - это некий бог. Яхве уже есть (ну или Аллах, не важно). Так что новой религии, как таковой, возникнуть не может. Могут возникать только какие-то модификации уже имеющейся. Ну сути это не меняет, ибо эволюция богов (от многобожия к монотеизму) уже закончилась. Какие-то боги, типа Зевса и Одина вымерли, другие преобрели черты единого бога. И всё.
                  Откровенный стёб как ЛММ я в расчёт не беру. Индуизм и проч. тоже, т.к. они уже и модификации вряд ли поддадутся))
                  Марсиане мои друзья

                  Комментарий

                  • somekind
                    Ветеран

                    • 05 September 2016
                    • 10074

                    #4254
                    Сообщение от U2.
                    Отдельные личности тут не в счет, ибо также есть многие православные и харизматы, что других не просто иноверцами, а еретиками и прислужниками дьявола считают.
                    В официальных позициях такого нет.
                    В православии это называется «инославие» (в отличие от «иноверия»).
                    В Католической церкви позиция следующая: «К вселенскому единству народа Божия (...) призваны все люди; к нему по-разному принадлежат или предназначены и верные католики, и другие верующие во Христа, и, наконец, все люди без различия, призванные благодатью Божиею ко спасению. С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам». «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью. С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней» (§836, 838 Катехизиса).
                    Нечто похожее можно найти в документах основной массы протестантских конфессий.

                    Комментарий

                    • Инопланетянка
                      Встретимся в Диснейленде

                      • 05 May 2017
                      • 7548

                      #4255
                      Сообщение от The Man
                      Идиоты всегда найдутся
                      На то они и идиоты, что выдумать нового, оригинального бога уже не смогут. А может быть и на оборот: не идиоты, а поумневшие в связи с техническим прогрессом люди)))
                      Марсиане мои друзья

                      Комментарий

                      • U2.
                        Отключен

                        • 10 June 2010
                        • 10872

                        #4256
                        Сообщение от Инопланетянка
                        В том-то и дело, что центр любой религии - это некий бог. Яхве уже есть (ну или Аллах, не важно).
                        Вы говорите о религиях нынешних, но кто сказал что это единственный путь?

                        Комментарий

                        • NTLL
                          Ветеран

                          • 06 July 2018
                          • 7834

                          #4257
                          Сообщение от U2.
                          Это вряд ли. Иисус говорил, что другие узнают в последователях его учеников, если между ними будет любовь. Есть она между всеми конфессиями христианства? Да уже по этому форуму видно, что нет ее.
                          Может у вас как раз и получится привить любовь? Не думали об этом? Становитесь снова пастухом и соберите свое стодо

                          Комментарий

                          • Инопланетянка
                            Встретимся в Диснейленде

                            • 05 May 2017
                            • 7548

                            #4258
                            Сообщение от U2.
                            Вы говорите о религиях нынешних, но кто сказал что это единственный путь?
                            Извините, не поняла. Единственный путь к чему?
                            Марсиане мои друзья

                            Комментарий

                            • U2.
                              Отключен

                              • 10 June 2010
                              • 10872

                              #4259
                              Сообщение от somekind
                              В официальных позициях такого нет.
                              А в официальных позициях когда были призывы убивать "инославцев"? А ведь убивали.
                              А то как в том анекдоте, где в паспорте одна национальность, а били-то не по паспорту...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Инопланетянка
                              Извините, не поняла. Единственный путь к чему?
                              Единственный путь религии. Сегодня во многих религиях роль сверхъестественного занимает персонифицированное существо, но кто сказал что другие варианты невозможны?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от NTLL
                              Может у вас как раз и получится привить любовь? Не думали об этом? Становитесь снова пастухом и соберите свое стодо
                              Не получится, стадо пусть себя само пасет

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #4260
                                Сообщение от U2.
                                А в официальных позициях когда были призывы убивать "инославцев"? А ведь убивали.
                                Ну и неправильно делали.
                                Впрочем, почему Вас тянет к прошлому?
                                Сегодня ведь не убивают.

                                Комментарий

                                Обработка...