6000 лет

[Вовчик]

и что упадёт быстрее?
я бы мыльный пузырь рассмотрел и каплю мыльного раствора.
Сила Архимеда - это разность гидростатических давлений на верхнюю и нижнюю площадь поверхности тела, погружённого в жидкость или газ.

а если рассмотреть незаполненные медом пчелиные соты...кому "принадлежит" воздух или жидкость в этих сотах и как рассчитывать в таком случае подъёмную силу?

[Сергей5511]

не собрался, а мне предложили измерить объём, "отщипнув" килограмм (!)
ну считайте, что я его отпилил или отрезал.
всё я понимаю.

Ну, так ты как собрался объем то измерять?

- - - Добавлено - - -

в атмосфере да.
я думал вы следите за обсуждением..
килограмм воды при испарении легчает..

То есть, килограмм на земле и килограмм в атмосфере,это разный килограмм? Что ж ты раньше молчал о своем открытии? Уже бы учебники переписывали

скажите и "бе" тогда уж..
чего ж они такие сякие летают?..

А чего бы им не летать? На них действует сила Архимеда. Она компенсирует силу гравитации. НО! облака теряют вес по отношению к земле. У них опора- восходящие потоки воздуха. И опять НО! сама атмосфера таки опирается на землю.Просто,давление распределяется по большой поверхности.
Я тебя поэтому всегда и спрашивал- относительно чего меняется вес?

сейчас начну..

Несомненно,это будет что то ужасное

[U2.]

а где я такое утверждал?
у нас с вами разные взгляды на объём.
вы считаете, что это объём волокон, я считаю, что это объём волокон и плюс воздух между ними.
ну до абсурдного доходить не будем, растаскивая вату на отдельные волокна.
а так- чтобы она с трудом пропускала воздух, ну как парашют.

Угу, можно по-разному толковать понятие объем, но тут нужна точность дефиниций, Вам так ненавистная.
Итак, Вы говорите об объеме ВАТЫ С ВОЗДУХОМ. Скажем, в строительстве аналогично высчитывают плотность минеральной ваты - измеряют объем ваты С ВОЗДУХОМ и взвешивают.
Но мы не не о строительстве говорим, верно? Мы говорим об Архимедовой силе, в которой среда выталкивает объем САМОЙ ВАТЫ, без учета включенного воздуха - ибо он находится под тем же давлением, что и воздух снаружи, и, следовательно, Архимедову силу не меняет.

Вот Вам наводящий вопрос - если надуть воздухом резиновый воздушный шарик (в атмосфере, изначально шарик пустой), то как изменится его вес? Разберетесь?

столько вранья сразу - закономерный для вас как для итога..ээ панспермии результат.

Начинайте показывать где вранье - в ответ станем тыкать Вас носом в Ваше же гуано. Не начнете - засчитаем за добровольное признание.

а вы уже это отрицаете?
круто.
но парашют - не комок ваты, а привёл я вам его потому, что это - тоже волокна, с трудом пропускающие воздух, но тем не менее вы их считаете чем- то единым.
как же он тормозит у вас, там же тоже воздух между волокнами, У2, не томите..

Не паясничайте, это убого. Я изначально утверждал, что твердое тело не газ, чтобы объем менять.
Так Вы не понимаете как тормозит падение парашют? Даже не знаю таки, кто из вас двоих больший тормоз
А воздух между волокнами ткани парашюта таки проходит - в некритичных объемах - если это тканый парашют. И Вы не поверите - там даже вверху купола отверстие делают - и все равно он тормозит . Чудо-чудное, правда?

Скажите, Вы все еще считаете, что океан является частью атмосферы, или одумались?

- - - Добавлено - - -

повтор для парашютистов - одинаковое давление воздуха на обоих сторонах парашюта в прыжке чревато для вас неприятными последствиями..

А оно ни разу не одинаковое, кто Вам сказал обратное-то?

- - - Добавлено - - -

Вес меняется на весах. Что бы учесть вес выкачиваемого воздуха, можно сравнить с металлом

Не, сравнение материалов с разной плотностью - это совсем другое дело.

Есть объем занимаемый в пространстве..Вот нам то он и важен

Нам важен только объем воздуха, вытесненный волокнами ваты. А наружу он будет вытеснен как в случае плотного мотка, или внутрь - не важно, ибо давление воздуха одинаковое.

Она и не должна расширяться. Воздух откачивают

Вот в том и фикус, что воздух из ваты можно свободно откачать, ибо он ей не принадлежит. Как вошел, так и вышел.

- - - Добавлено - - -

Сила Архимеда - это разность гидростатических давлений на верхнюю и нижнюю площадь поверхности тела, погружённого в жидкость или газ.

И чо, если взять материал, раскатанный в плоский лист, то плашмя он в воде будет всплывать, а вертикально - тонуть?

- - - Добавлено - - -

и что упадёт быстрее?

При падении на тело действуют силы аэродинамического характера. Человек и без парашюта быстрее 270 км/час вряд ли разгонится. Вы этого не понимаете, и думаете что равномерное давление воздуха внутри и снаружи негерметичной ваты есть то же самое, что и давление от набегающего потока воздуха на парашют? Вы пробиваете очередное дно...

- - - Добавлено - - -

Мне хотелось понять, что под обьемом ваты БГВ понимает. Несуразный ответ он уже дал.

Он никогда не понимал важности точных формулировок. Для разговора бабусь на скамейке они и правда не важны, а в определенных вопросах без них никак.

[pavel murov]

Мышление Ваше фрагментарно и несистемно.

Ну это норма жизни. Припоминаю, что BVG еще пару лет назад развлекал публику здесь тем, что не понимал элементарные вещи из экономики, заявляя на полном серьёзе, что мировая экономика и экономика США скоро развалятся. Теперь тоже самое, но в области физики.

[U2.]

Ну это норма жизни. Припоминаю, что BVG еще пару лет назад развлекал публику здесь тем, что не понимал элементарные вещи из экономики, заявляя на полном серьёзе, что мировая экономика и экономика США скоро развалятся. Теперь тоже самое, но в области физики.

Но самое интересное даже не в этом - он ведь реально думает, что держит тут круговую героическую оборону, а не выступает в роли мальчика для битья...

[pavel murov]

Но самое интересное даже не в этом - он ведь реально думает, что держит тут круговую героическую оборону, а не выступает в роли мальчика для битья...

Это уж его проблемы, хотя так можно только дискредитировать соответствующую точку зрения и не более того.

[NTLL]

Я изначально утверждал, что твердое тело не газ, чтобы объем менять.

В некоторых ситуациях в упругой области деформирования материалов (кроме эластомеров) происходит небольшое изменение объёма. Так, при подъёме груза с помощью в лебёдки намотка стального каната на барабан происходит с усилием. Стальной канат растягивается и укладывается в напряжённом виде на барабан. Поскольку коэффициент Пуассона для стальных торсов µ = 0,25 - 0,35 то происходит увеличение объёма стального каната при намотке . При последующей размотке канат возвращается к своему исходному объёму.
Аналогично при намотке рыболовной лески и или тканевых нитей на барабаны с усилием растяжения так же должен увеличиваться их объём, но в меньшей степени (µ = 0,35 - 0,4).

Он никогда не понимал важности точных формулировок. Для разговора бабусь на скамейке они и правда не важны, а в определенных вопросах без них никак.

В этом смысле с ним затруднено общение, поскольку для него физические понятия и обыденные из повседневной жизни совпадают.

[NTLL]

ну вы тоже отличились, утверждая про неизменность объёма резины при упругой деформации.
для техники сойдёт правда, но суть явления не отражает полностью.

При расчёте малых деформаций резины до 10% можно использовать коэффициент Пуассона для резин µ = 0,46 - 0,49 . При больших деформациях резину считают по другому, используя энергетические критерии Mooney-Rivlin, например. Вот результаты расчёта по этому критерию для больших деформаций резинового дверного блока методом МКЭ:








Расчёт резиновой обоймы при работе винтового насоса для нефтяных скважин

[Сергей5511]

Не, сравнение материалов с разной плотностью - это совсем другое дело.

Вообще то, не материалов, а вес выкачиваемого воздуха

Нам важен только объем воздуха, вытесненный волокнами ваты. А наружу он будет вытеснен как в случае плотного мотка, или внутрь - не важно, ибо давление воздуха одинаковое.

Совсем нет. Смотрите, когда мы прессуем вату, у нее уменьшается занимаемый в воздухе объем.
Ну взяли мы вату, поместили в оболочку и откачали воздух.Получили, ну пусть будет кубик размером 5х5х5. При изначальном размере 10х10...Хотя не. Лучше вот такой пример. Вы же сталкивались с тополиным пухом?
Летает клочок пуха.То в восходящий воздушный поток попадет, то сквозняком потянет.
А стоит поймать этот летающий клочок и просто, пальцами скатать из него шарик....и все. Падает на землю и больше не летает.Хотя ни плотность, ни масса пуха не менялись.А что мы сделали скатав пух в шарик? А просто изменили занимаемый им объем в воздухе.
А если еше проще, то изменили размеры которое тело занимало в пространстве.Благо, что вата и пух, позволяют менять свои размеры
Объём тела количественная характеристика пространства, занимаемого телом или веществом. Объём тела определяется его формой и линейными размерами.

И чо, если взять материал, раскатанный в плоский лист, то плашмя он в воде будет всплывать, а вертикально - тонуть?

Листок аллюминиевой фольги можно положить плашмя на воду и он не утонет.Будет держаться благодаря поверхностному натяжению и плохому смачиванию.
Есть даже опыт с монеткой, иголкой, легкой пуговицей.А воткнуть вертикально- утонет

- - - Добавлено - - -

[BVG]

а если рассмотреть незаполненные медом пчелиные соты...кому "принадлежит" воздух или жидкость в этих сотах и как рассчитывать в таком случае подъёмную силу?

выталкивающую.
она будет больше на разницу в весе мёда и воздуха в сотах.
звучит по- идиотски, но это так, т.к. вопрос такой - же.

[BVG]

Ну, так ты как собрался объем то измерять?

это не нужно.
собрался инженер НТТЛ.

То есть, килограмм на земле и килограмм в атмосфере,это разный килограмм? Что ж ты раньше молчал о своем открытии? Уже бы учебники переписывали

килограмм воды при испарении в атмосфере весит в виде пара меньше килограмма.

А чего бы им не летать? На них действует сила Архимеда. Она компенсирует силу гравитации. НО! облака теряют вес по отношению к земле. У них опора- восходящие потоки воздуха. И опять НО! сама атмосфера таки опирается на землю.Просто,давление распределяется по большой поверхности.
Я тебя поэтому всегда и спрашивал- относительно чего меняется вес?

вы сами себе отвечаете.
думайте и постите поменьше глупых вопросов.
а мы да, находимся внутри системы, в котором создаётся давление, и нам без разницы, что масса атмосферы и воды до и после потопа одинаковы, т.к. до потопа часть массы имела меньший вес, чем после, в виде воды.
хотя если оценить всё "со стороны" - масса не менялась.
но это если вода не пришла из космоса.
...
видите, совсем не страшно.

[Сергей5511]

это не нужно.
собрался инженер НТТЛ.

Сделаем вид, что не заметили этой наивной отмазки бевеге

килограмм воды при испарении в атмосфере весит в виде пара меньше килограмма.

Я тебя очень огорчу, но килограмм воды и килограмм пара весят одинаково- килограмм.
Тут опять возвращаемся к вопросу- относительно чего меньше весит?

вы сами себе отвечаете.
думайте и постите поменьше глупых вопросов.
а мы да, находимся внутри системы, в котором создаётся давление, и нам без разницы, что масса атмосферы и воды до и после потопа одинаковы, т.к. до потопа часть массы имела меньший вес, чем после, в виде воды.
хотя если оценить всё "со стороны" - масса не менялась.
но это если вода не пришла из космоса.
...
видите, совсем не страшно.

А теперь перечитай эту свою ахинею и попробуй сам понять, что ты написал

[BVG]

Угу, можно по-разному толковать понятие объем, но тут нужна точность дефиниций, Вам так ненавистная.
Итак, Вы говорите об объеме ВАТЫ С ВОЗДУХОМ. Скажем, в строительстве аналогично высчитывают плотность минеральной ваты - измеряют объем ваты С ВОЗДУХОМ и взвешивают.
Но мы не не о строительстве говорим, верно? Мы говорим об Архимедовой силе, в которой среда выталкивает объем САМОЙ ВАТЫ, без учета включенного воздуха - ибо он находится под тем же давлением, что и воздух снаружи, и, следовательно, Архимедову силу не меняет.

Вот Вам наводящий вопрос - если надуть воздухом резиновый воздушный шарик (в атмосфере, изначально шарик пустой), то как изменится его вес? Разберетесь?

вес увеличится, т.к. у вас воздух в шарике под избыточным давлением.
не сложно объяснил, справляетесь?

Начинайте показывать где вранье - в ответ станем тыкать Вас носом в Ваше же гуано. Не начнете - засчитаем за добровольное признание.

гуано - у вас в родословной, и в ваших высерах, копаться в которых сами будете.

Не паясничайте, это убого. Я изначально утверждал, что твердое тело не газ, чтобы объем менять.
Так Вы не понимаете как тормозит падение парашют? Даже не знаю таки, кто из вас двоих больший тормоз
А воздух между волокнами ткани парашюта таки проходит - в некритичных объемах - если это тканый парашют. И Вы не поверите - там даже вверху купола отверстие делают - и все равно он тормозит . Чудо-чудное, правда?

Скажите, Вы все еще считаете, что океан является частью атмосферы, или одумались?

вненесомненно, часть океана и сейчас является, а до потопа 40 метров океана являлись.
они продолжают друг друга и классификация - это условность для почитателей семантики.

А оно ни разу не одинаковое, кто Вам сказал обратное-то?

вы и сказали, дескать у ваты большого объёма разность давлений по высоте объёма отсутствует.
а она, разность, присутствует даже без ваты.

Вот в том и фикус, что воздух из ваты можно свободно откачать, ибо он ей не принадлежит. Как вошел, так и вышел.

это действительно с вашей стороны фикус.

При падении на тело действуют силы аэродинамического характера. Человек и без парашюта быстрее 270 км/час вряд ли разгонится. Вы этого не понимаете, и думаете что равномерное давление воздуха внутри и снаружи негерметичной ваты есть то же самое, что и давление от набегающего потока воздуха на парашют? Вы пробиваете очередное дно...

что, падали, У2?
комбинезон чистый или как?
это лишнее, как я говорил выше, разность давлений присутствует в силу просто разности высот в атмосфере.
про парашют я зря, признаю, а как вы хотели, поиск истины, которая всё ближе..

И чо, если взять материал, раскатанный в плоский лист, то плашмя он в воде будет всплывать, а вертикально - тонуть?

и чо, вам лист бумаги прислать для опыта?
чтобы глупости не постили.
поробуйте утопить лист в унитазе так и эдак, справитесь?

Он никогда не понимал важности точных формулировок. Для разговора бабусь на скамейке они и правда не важны, а в определенных вопросах без них никак.

почему про себя в третьем лице, у вас всё в порядке, У2?..

- - - Добавлено - - -

Сделаем вид, что не заметили этой наивной отмазки бевеге

сделаем вид, что вы не читали наш с ним диалог.

Я тебя очень огорчу, но килограмм воды и килограмм пара весят одинаково- килограмм.
Тут опять возвращаемся к вопросу- относительно чего меньше весит?

относительно тех весов, которыми вы взвешивать собрались, Серёжа..
а как ещё можно?..

А теперь перечитай эту свою ахинею и попробуй сам понять, что ты написал

не поняли?
это бывает..

- - - Добавлено - - -

При расчёте малых деформаций резины до 10% можно использовать коэффициент Пуассона для резин µ = 0,46 - 0,49 . При больших деформациях резину считают по другому, используя энергетические критерии Mooney-Rivlin, например. Вот результаты расчёта по этому критерию для больших деформаций резинового дверного блока методом МКЭ:








Расчёт резиновой обоймы при работе винтового насоса для нефтяных скважин

не, для техники сойдёт, инженер..
но вам что У2 советовал - изучить точные определения.
приступайте.

[Klesh]

Н,да.Если бы дождь шёл 41 день и 41 ночь,то вся пригодная для дыхания атмосфера вылилась бы этим дождём и дедушка Ной умер бы от удушья.

[Сергей5511]

относительно тех весов, которыми вы взвешивать собрались, Серёжа..
а как ещё можно?..

Каких весов, чучело-пердючело?
Ты прежде чем писать, головешку свою убогонькую включай.
У тебя есть две опоры: Земля и атмосфера.
Относительно какой опоры пар легче?
Ты можешь своей тупенькой головешкой понять, что вес то , никуда не девается? Он просто перекладывается на другую опору.
Ты испарил один килограмм воды, она и в виде пара будет весить килограмм. Только опираться будет на другую опору

не поняли?
это бывает..

По ходу, ты сам не понял, что написал