Креационизм ненаучен

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pustovetov
    Ветеран

    • 09 May 2016
    • 4758

    #31
    Сообщение от АндрейРасулов
    Для научных доказательств необходимо применение научного метода ,а научный метод не применим в гуманитарных дисциплинах.
    Почему Вы так решили? Другой дело, что если применить научный метод к какому-нибудь искусствоведению то возможно от того искусствоведения мало что останется, а то что останется возможно лучше будет переместить в общественные науки (историю) и в естественные науки...

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8717

      #32
      Сообщение от Gavrosch
      логика гуманитарная наука. Я могу ее примере доказать основы неверия в бога.
      Скажите честно, в чём вы вообще разбираетесь, чтобы о чём-то с вами подискутировать? В логике? В физике? Математике? Биологии?
      Вы знаете, на чём основана теория эволюции? Что это вообще такое?
      Вы знаете генетику? Закон энтропии? Принципы кодирования информации?

      Комментарий

      • АндрейРасулов
        Участник

        • 24 April 2018
        • 125

        #33
        Сообщение от Pustovetov
        Почему Вы так решили? Другой дело, что если применить научный метод к какому-нибудь искусствоведению то возможно от того искусствоведения мало что останется, а то что останется возможно лучше будет переместить в общественные науки (историю) и в естественные науки...
        Что за идиотизм.
        Почитайте в википедии или ещё где, что такое научный метод и к чему он применим, что такое наука и чем она отличается от гуманитарной дисциплины.

        Я понимаю, это делать лень и проще философствовать фантазируя, но это уже не ко мне.

        Комментарий

        • Gavrosch
          Участник

          • 20 August 2017
          • 180

          #34
          Сообщение от alexgrey
          Скажите честно, в чём вы вообще разбираетесь, чтобы о чём-то с вами подискутировать? В логике? В физике? Математике? Биологии?
          Вы знаете, на чём основана теория эволюции? Что это вообще такое?
          Вы знаете генетику? Закон энтропии? Принципы кодирования информации?
          я даю Вам возможность поговорить с умным человеком. Мной.

          Комментарий

          • Александр Вышни
            Ветеран

            • 20 June 2017
            • 1658

            #35
            Сообщение от Gavrosch
            я даю Вам возможность поговорить с умным человеком. Мной.
            Скромняжка...
            Квантовое доказательство Бога
            http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

            Комментарий

            • pavel murov
              Ветеран

              • 05 June 2016
              • 3441

              #36
              Сообщение от АндрейРасулов
              Для научных доказательств необходимо применение научного метода ,а научный метод не применим в гуманитарных дисциплинах.
              Во-первых, научный метод понимается в узком смысле и в широком, во-вторых, даже "гуманитарные науки" и "науки с научным методом в узком понимании" - это разные классификации. Понятие scientific method в узком смысле, как это очевидно, указывает на специфику метода той или иной науки, а "гуманитарные науки" - на предмет той или иной науки. Науки делят традиционно по двум основаниям: предмету (что изучается?) и методу (как изучается?).

              По предмету можно выделить четыре категории наук:
              а) естественные науки (условно изучают окружающий человека мир или то, что в философии называют "первая природа");
              б) гуманитарные и социальные науки (условно изучают человека, его культуру и общество);
              в) формальные и абстрактные науки (условно изучают любые формальные (логически непротиворечивые) или вообще любые абстрактные системы соответственно);
              г) прикладные (практические) и технические науки плюс междисциплинарные исследования.
              Это деление носит умеренно жесткий характер и, как следствие, обычно не оспаривается.

              По методу обычно выделяют три вида наук:
              а) точные науки (используют классический scientific method в узком понимании, либо методологию, связанную с формальной (логической) непротиворечивостью - так называемая "аксиоматическая методология");
              б) описательные науки (используют описательную методологию);
              в) интерпретационные науки (используют интерпретацию в качестве метода научного познания).
              Это деление не носит жесткого характера, так как обычно практически любая конкретная наука использует и методы точных наук, и методы описательных наук, и методы интепретационных наук, но в значительно разных соотношениях.

              Комментарий

              • pavel murov
                Ветеран

                • 05 June 2016
                • 3441

                #37
                Сообщение от Pustovetov
                Почему Вы так решили? Другой дело, что если применить научный метод к какому-нибудь искусствоведению то возможно от того искусствоведения мало что останется, а то что останется возможно лучше будет переместить в общественные науки (историю) и в естественные науки...
                Но все-таки искусствоведение считается научным сообществом вполне себе наукой - в номенклатуре областей науки и технологии ЮНЕСКО это раздел 62, который так и называется "Sciences of arts and lettеrs".

                Теология как таковая не наука. Да в список дисциплин ВАК введена теология, но сыр-бор здесь только в РФ и связан он с двумя процессами: коррупцией (есть люди, которые хотят навариться сделать деньги на том, чтобы признать теологию наукой в контексте деятельности ВАК и Минобрнауки) и общей социально-культурной деградацией российского общества. Если посмотреть, что предлагает понимать формально под теологией Минобрнауки, то мы увидим едва ли не компиляцию теоретического религиоведения (religious studies), философии религии (включая философскую (естественную) теологию), истории, социологии и культурологии религии. Если же посмотреть, что реально пропихивается в российскую научную бюрократию, то увидим очередной инструмент по распилу финансовых ресурсов и проникновение в эту самую научную бюрократию общих тенденций умеренно идущей архаизации общества с постепенным сопутствующим усилением религиозного фундаментализма и некоторых сходных идеологических течений. Результат этих двух тенденций налицо: уже умудрились защитить диссертацию по теологии, где на полном серьезе рассказывают про "личностный опыт веры" как метод научного познания, что впрочем не далеко ушло от диссертации господина Мединского с его "Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда".

                По поводу теологии по существу. Имеется такая область знания, как философская (естественная) теология, которая иногда считается самостоятельной философской дисциплиной, иногда разделом философии религии или даже метафизики в старом понимании (до того как одна из волн позитивизма разгромила метафизику, метафизика стала синонимом термина "онтология" и появилась аналитическая философия), но важнее то, что она в некоторых своих аспектах довольно близка к тому, чтобы считаться научной дисциплиной. В принципе философская (естественная) теология занимается беспристрастным анализом проблематики существования сверхъестественного и неестественного (в философском понимании), и в частности вопросом возможности существования бога/богов, а также некоторыми другими вопросами: к примеру, анализом методологического атеизма. Проблема лишь в том, что она и так является реальной философской дисциплиной, что, к примеру, находит отражение в номенклатуре областей науки и технологии ЮНЕСКО (код 7203.04, хотя здесь она и рассматривается как синоним философии религии и как фактически еще и один из разделов религиоведения) и поэтому ни в каком дополнительном признании она не нуждается (а значит и деньги на этом пилить не получится). Кроме того, философская (естественная) теология по большей части исчерпала себя к 1950-1960ым годам, когда в итоге так и не было обнаружено чего-либо сверхъестественного или неестественного, а этот вывод категорически не устраивает различные религиозные и конфессиональные течения.

                Теология же конкретных религиозных и конфессиональных течений, конечно, наукой/науками не является, также как не являются науками астрология, хиромантия или гомеопатия.

                P.S. Данное сообщение предназначено не столько Вам, так как я думаю, что у нас с Вами по этим вопросам особых разногласий нет.

                Комментарий

                • Andron
                  Не злобный человек

                  • 03 September 2017
                  • 4300

                  #38
                  Сообщение от Gavrosch
                  Что научного у креационизма, если нельзя ничего доказать?
                  Можно доказать Что у человека и шимпанзе был общий предок
                  Что вселенная создалась сама без причины
                  Что Библия основана на шумерской мифологии (история - гуманитарная наука)
                  Что нельзя рассуждать о боге потому что неизвестно понятие о нем.
                  А в эволюции ,что можно доказать ? Но эволюция это наука ?
                  21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
                  Луки 15:21-24

                  Комментарий

                  • Pustovetov
                    Ветеран

                    • 09 May 2016
                    • 4758

                    #39
                    Сообщение от АндрейРасулов
                    Что за идиотизм.
                    Почитайте в википедии или ещё где, что такое научный метод и к чему он применим, что такое наука и чем она отличается от гуманитарной дисциплины.
                    Ну т.е. Вы не осилили даже в википедии найти подтверждений своим фантазиям про то что гуманитарные науки это оказывается не науки, а "дисциплины"? А далее Вам нужно было бы рассказать, чем же таким особым они принципиально отличаются в своей методологии от прочих дисциплин типа ботаники. Но видимо как-то не сложилась у Вас дружба даже с вики...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Andron
                    А в эволюции ,что можно доказать ? Но эволюция это наука ?
                    Эволюция это процесс. Эволюцию популяций живых организмов изучают в рамках такой науки как биология.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от pavel murov
                    Но все-таки искусствоведение считается научным сообществом вполне себе наукой
                    Да и я тоже его считаю наукой.

                    Комментарий

                    • pavel murov
                      Ветеран

                      • 05 June 2016
                      • 3441

                      #40
                      Сообщение от Andron
                      А в эволюции ,что можно доказать ?
                      Доказать можно биологическую эволюцию, что уже давным-давно сделано.

                      Сообщение от Andron
                      Но эволюция это наука ?
                      Эволюция не наука, наукой является эволюционная биология.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Pustovetov
                      Да и я тоже его считаю наукой.
                      Ну как я и ожидал, наши мнения по этому вопросу вполне совпали.

                      Комментарий

                      • Александр Вышни
                        Ветеран

                        • 20 June 2017
                        • 1658

                        #41
                        Сообщение от Gavrosch
                        Какие есть доказательства, что Бог это создатель?
                        Так вас теология или Бог не устраивает?
                        Квантовое доказательство Бога
                        http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                        Комментарий

                        • АндрейРасулов
                          Участник

                          • 24 April 2018
                          • 125

                          #42
                          Сообщение от Pustovetov
                          Ну т.е. Вы не осилили даже в википедии найти подтверждений своим фантазиям про то что гуманитарные науки это оказывается не науки, а "дисциплины"? А далее Вам нужно было бы рассказать, чем же таким особым они принципиально отличаются в своей методологии от прочих дисциплин типа ботаники. Но видимо как-то не сложилась у Вас дружба даже с вики...
                          Как и ожидалось - изучать ответ на вопрос вам лень, проще придумывать пустую философию на ходу.
                          Поменяйте себе ник на - "Пустомелев", чтоб людям было понятнее.

                          Комментарий

                          • Александр Вышни
                            Ветеран

                            • 20 June 2017
                            • 1658

                            #43
                            Сообщение от Gavrosch
                            научная вера основывается на доказательствах, в отличии от религиозной.
                            И что дальше? Думаете это означает что она права? В XVII - XX веках наука думала что мир полностью описывается классической физикой - и что? Основание мира оказалось полностью противоположным вере ученых.
                            Ученые думали что наука развивается постепенно, накапливая изменения - и что в итоге? Всё оказалось совершенно противоположным - развитие науки происходит через рывки, революции, квантовые скачки - что показал Томас Кун и Имре Лакатос.
                            Квантовое доказательство Бога
                            http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                            Комментарий

                            • Pustovetov
                              Ветеран

                              • 09 May 2016
                              • 4758

                              #44
                              Сообщение от АндрейРасулов
                              Как и ожидалось - изучать ответ на вопрос вам лень, проще придумывать пустую философию на ходу.
                              Ответ на какой вопрос? Вот Вы не знаете что такое "наука" и чем она отличается от "дисциплины", а изучать что-то должен я?
                              Поменяйте себе ник на - "Пустомелев", чтоб людям было понятнее.
                              Хамство оно часто от бессилия.

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #45
                                Сообщение от Александр Вышни
                                И что дальше? Думаете это означает что она права?
                                Это означает, что достоверность научных фактов выше, чем достоверность религиозных воззрений (которые друг другу в любом случае противоречат). Собственно, научное знание некорректно называть "верой".

                                Например, Земля действительно шарообразная. Фанатичный плоскоземелец, наверное, расскажет что-нибудь про Ньютона и Гейзенберга, но Земля останется шарообразной.
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...