Материалистическая ложь о роли мозга

[Полковник]

Полковник, я не пойму, у тебя чего, приступ собственного величия случился? Или как это понимать прикажешь? Сбавь обороты - я тебе уже говорил вроде.

Ну если ты перестанешь за меня выдумывать и озвучивать непонятно откуда взявшуюся ересь, то конечно.

Не понять за столь длительный период, что физика здесь - в контексте нашего разговора - не имеет решительно никакого значения...

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Ты только что сказал, что биологи не знают причин. И что для того, чтобы их узнать, надо: "...понять - какими свойствами обладают элементы, в нем учавствующие. То есть узнать роли составных частей процесса, описав его как, например, физическое явление. "
И вот после этого ты у меня-же спрашиваешь, дословно:

Кой ты везде ее(физику) прикладываешь - я не знаю.

???
Ты уж определись в конце-то концов- не имеет физика никакого значения для тебя, как биолога, или она всё-же нужна.
Или у тебя просто когнитивные нарушения выражающиеся в мирном уживании в голове двух противоположных утверждений?
Непонятки, в общем - решай их.

Если ты рекомендуешь хирургу ковыряться во внутренностях пациента разводным ключом - проблема исключительно твоего личного мировоззрения.

Вот опять!
Давай ты уже перестанешь выдумывать за меня собственные бредовые видения и мне их приписывать.

Отныне можешь пороть любую хрень - балуйся, мне все равно.

Хорошо-хорошо... успокойся... Ведь главное - чтобы ты, хорошо училась.

.

[Сергей5511]

Сергей, Вас опять несет непонятно куда. Если рассматривать ДВС с точки зрения вдруг "ожившей" системы, то он как раз не стал бы работать, а "выпердел" бы всю, поступающую в него энергию для сохранения прежнего - стабильного состояния покоя,

Мама, роди меня обратно

То, что Вы описываете, не имеет ни малейшего отношения к адаптации, уж прастити мяня грешнага...ибо суть адаптации не в простом изменении, а как раз наоборот - в изменении (намеренном!) второстепенного, для сохранения целостности главного. Этим пронизано все живое. А Вы этого не понимаете, ибо судите "по верхам".

Еп....Епонский городовой

Вот Вы и задаете такой вопрос именно потому, что не понимаете. Селекция здесь нужна именно для того, чтобы максимально сократить возможность того самого распоточивания энергии - отобрать лишь тех особей, у которых эта возможность снижена и направлена в сторону накопления жировой массы. Здесь важно отметить, что отбор, поддерживающий качество породы должен производиться регулярно, ибо гены никуда не исчезают и могут проявиться в любой момент, привнеся в породу нежелательные признаки. А Вы говорите...

Уффффф. Хрен с ней с селекцией, я вам предлагал побыть в роли откармливаемого.

На схемах и диаграммах. С примерами.

Еще раз говорю - клетку никто не связывает в ее возможностях. А раз так, всегда существует альтернатива.

Истиргар,это разговор...... ну скажем так с глуховатым.Все живое на земле завязано исключительно на энергии получаемой от солнца.
Растения получают ее напрямую через фотосинтез, травоядные поедая траву, хищники-поедая травоядных, но в результате, один фиг энергия от солнца.И нет иного пути и иной альтернативы, только как переработать эту энергию. На энергию завязана вся жизнь и все процессы.
Как только докажете, что жизнь может использовать какой то альтернативный источник типа святого духа, так и приходите, поговорим

Вот как раз само описание процесса деления биологии не очень интересно. Для нее более важны причины.

Термодинамика Пригожина описала эти причины. Кибернетика создала модели, как это происходит.

А вот чтобы их узнать, нужно понять - какими свойствами обладают элементы, в нем учавствующие. То есть узнать роли составных частей процесса, описав его как, например, физическое явление. Когда все подструктурные уровни будут изучены (специалистами из соответствующих областей знаний) биологи смогут определить и границы своих полномочий, исследуя причины внутри своей области, завершая целостный взгляд на явление. Без определения подпричин (которыми занимается физика, химия, и т.п.) совершенно не возможно понять, на каком уровне организуется данное явление - то есть, какую природу имеет: "рефлекторную" или "сознательную".

Это пустое. Все давно придумано и исследовано .Но если желаете изобретать велосипед, то я вам не мешаю

[Ystyrgar]

Мама, роди меня обратно


Еп....Епонский городовой

Уффффф. Хрен с ней с селекцией, я вам предлагал побыть в роли откармливаемого.


Истиргар,это разговор...... ну скажем так с глуховатым.Все живое на земле завязано исключительно на энергии получаемой от солнца.
Растения получают ее напрямую через фотосинтез, травоядные поедая траву, хищники-поедая травоядных, но в результате, один фиг энергия от солнца.И нет иного пути и иной альтернативы, только как переработать эту энергию. На энергию завязана вся жизнь и все процессы.
Как только докажете, что жизнь может использовать какой то альтернативный источник типа святого духа, так и приходите, поговорим


Термодинамика Пригожина описала эти причины. Кибернетика создала модели, как это происходит.



Это пустое. Все давно придумано и исследовано .Но если желаете изобретать велосипед, то я вам не мешаю

Сергей, примите добрый совет: не повторяйте чужих ошибок. Я не буду расписывать от "а" до "я", ибо это бессмысленно, просто укажу здесь на одно из многих мест, с которыми не могу согласиться:
Энергия солнца вовсе не единственный источник энергии для живых систем. Мне известны еще три: тепло земных недр, хемосинтез, радиация. И это, замечу, далеко не полный перечень, вероятно. Так что никак без косяков не получается - больших или малых - у вас. Как можно разговаривать при этом? Правильно - только соглашаясь
с вашей точкой зрения, которая от начала и до конца - ошибочна.
Но тут уж извиняйте - без меня. Захотите нормального диалога Вам лично всегда рад. Пока же оснований не наблюдаю.

[Сергей5511]

Сергей, примите добрый совет: не повторяйте чужих ошибок. Я не буду расписывать от "а" до "я", ибо это бессмысленно, просто укажу здесь на одно из многих мест, с которыми не могу согласиться:
Энергия солнца вовсе не единственный источник энергии для живых систем. Мне известны еще три: тепло земных недр, хемосинтез, радиация.

В конечном итоге,это все от солнца.Начиная от Земли, которая сложилась из элементов полученных при ядерном синтезе в звезде, кончая хемосинтезом невозможным без теплового излучения звезды.

[Ystyrgar]

В конечном итоге,это все от солнца.Начиная от Земли, которая сложилась из элементов полученных при ядерном синтезе в звезде, кончая хемосинтезом невозможным без теплового излучения звезды.

Земля сложилась из элементов, полученных при я/синтезе внутри Солнца? Вообще-то, и Солнце, и планеты, сложились из газопылевого облака, в котором уже много чего было, помимо гелия и водорода; каким местом хемосинтез связан с теплом звезды - Бог ведает.
Сергей, к чему все это? Вот даже, опять, закрыв глаза на мелочи? Вы сказали о получении энергии только через фотосинтез, и далее - трофическая цепочка. Я Вам показал, что способов получения энергии куча. Вы развели философию о "единстве мироздания". Нет, не все от растений. И энергия может происходить от эксцериситета с определенным значением, который разогревает недра любого плотного небесного тела, вообще вдали от излучения звезды. Возьмите, например, Ио, спутник Юпитера. Очень активный вулканизм. Энергии - море. Планируют туда зонд запустить. Правда, в отдаленном будущем (включая ряд подобных объектов). Опять не все гладко. И это только начало!

[Ystyrgar]

вы видимо полиглот- шахматист?
рад за вас, но тут форум русскоязычный.

(По поводу мультицитирования) За рекомендацию спасибо. Есть некоторые трудности в осуществлении предложенной Вами схемы технического характера. Позже, думаю, приспособлюсь и все наладится.

[Сергей5511]

Земля сложилась из элементов, полученных при я/синтезе внутри Солнца?

Именно так.Все что вы видите вокруг себя, все вещество,это результат ядерного синтеза и в конечном итоге призошло из водорода

Вообще-то, и Солнце, и планеты, сложились из газопылевого облака, в котором уже много чего было, помимо гелия и водорода;

Водорода, Истиргар. Это первый и основной барион который появился в нашей вселенной.Гелий,это уже в результате горения водорода

каким местом хемосинтез связан с теплом звезды - Бог ведает.

Да очень просто, Истиргар.Если бы не тепло звезды, наша планета была бы ледяным шариком.

Сергей, к чему все это? Вот даже, опять, закрыв глаза на мелочи? Вы сказали о получении энергии только через фотосинтез, и далее - трофическая цепочка. Я Вам показал, что способов получения энергии куча. Вы развели философию о "единстве мироздания".

Не получения, поглощения. Вот способов поглощения энергии, много. А получаем мы ее только из одного источника-от солнца. Растения напрямую, все остальные-опосредованно.Но источник один

Нет, не все от растений. И энергия может происходить от эксцериситета с определенным значением, который разогревает недра любого плотного небесного тела, вообще вдали от излучения звезды. Возьмите, например, Ио, спутник Юпитера. Очень активный вулканизм. Энергии - море. Планируют туда зонд запустить. Правда, в отдаленном будущем (включая ряд подобных объектов). Опять не все гладко. И это только начало!

Можно получить дополнительный источник тепла если рядом есть спутник с достаточно большой гравитацией оказывающий приливное воздействие на кору. Как луна на кору земли.В истории земли был такой период и пережили его только Археи.Сложная органическая жизнь в таких условиях невозможна.

Потому то на земле и развились организмы сложные, что энергии от звезды хватает с избытком

[Ystyrgar]

Именно так.Все что вы видите вокруг себя, все вещество,это результат ядерного синтеза и в конечном итоге призошло из водорода


Водорода, Истиргар. Это первый и основной барион который появился в нашей вселенной.Гелий,это уже в результате горения водорода

Да очень просто, Истиргар.Если бы не тепло звезды, наша планета была бы ледяным шариком.

Не получения, поглощения. Вот способов поглощения энергии, много. А получаем мы ее только из одного источника-от солнца. Растения напрямую, все остальные-опосредованно.Но источник один

Можно получить дополнительный источник тепла если рядом есть спутник с достаточно большой гравитацией оказывающий приливное воздействие на кору. Как луна на кору земли.В истории земли был такой период и пережили его только Археи.Сложная органическая жизнь в таких условиях невозможна.

Потому то на земле и развились организмы сложные, что энергии от звезды хватает с избытком

Пожалуйста, заканчивайте читать мне устаревшие лекции по астрофизике. Тем паче, о космосе Вам известно не много, а что известно - то и мне пока вполне очевидно.
Какое значение может иметь эксцентрика орбиты спутника возле планеты-гиганта? А очень большое. Европа и Ганимед - интереснейшие объекты в плане обнаружения сложных форм жизни в подледном океане.
Черные курильщики - аналогичные земным, вполне способны поддерживать очень сложную экосистему в этих отдаленных мирах. А вот от звезд, в отношении поддержания необходимых условий для жизни, многого ждать не стоит. Догадайтесь - почему.

P.S. Сказать-то всем этим чего хотите?

[Полковник]

P.S. Сказать-то всем этим чего хотите?

В общем-то я уже это озвучил.

То, что ты несёшь несусветную околесицу. Более - ничего.

.

[Ystyrgar]

В общем-то я уже это озвучил.

То, что ты несёшь несусветную околесицу. Более - ничего.

.

Тебе чего от меня надо, Полковник? Чтобы я тебе дряни всякой наговорил? А зачем? Мы не одни, пожалей сознание других людей, которые читают все эти наши дрязги. Есть желание возразить - так возрази по-существу. Нечем? Тогда захлопни варежку и сиди молча.

[BVG]

лаять на собаку - только подзадоривать..

[Полковник]

Тебе чего от меня надо, Полковник?

Что-б ты свою точку зрения объяснил, а то ты сам себе противоречить начал.

Не можешь - да ну и не надо.

.

[Ystyrgar]

Что-б ты свою точку зрения объяснил, а то ты сам себе противоречить начал.

Не можешь - да ну и не надо.

.

Да нет здесь никакого противоречия.
Физика имеет опосредованное значение. Любое решение таковой для любого данного случая будет рассмотрено биологами в контексте живой системы, с учетом всех ее особенностей. Заключение о действительных причинах явления для живых систем выносит биолог, а не хрен с горы. И так - в любой науке - специалист в конкретной области устанавливает контекст трактовки полученных данных. Рассматривать полученный "сырой" результат, без предварительного синтеза с теорией интересующей нас области - можешь только ты.
Словом, физика нам здесь была не нужна, ибо мы рассматривали поведение клетки, как живой системы - организации совершенно иного уровня . Только тебе, горемычному, про эту иерархию ничего не известно.

[Полковник]

Заключение о действительных причинах явления для живых систем выносит биолог, ...

Ну да... И как же биолог, совершенно не понимающий ничего в теории систем, вынесет решение? Если он просто не вкуривает?
И КО утверждает - никак.
Тушите свет.

Словом, физика нам здесь была не нужна, ибо мы рассматривали поведение клетки, как живой системы - организации совершенно иного уровня .

Ага.
И, при этом ты заявил, что тебе причины её поведения тебе не ведомы.

То есть объяснения с точки зрения биологии у тебя нет, а объяснение с точки зрения физики(теории систем) тебе не нужно, потому что ты его не понимаешь.

Ну о чём тут можно ещё говорить?
Адьюз.

.

[Сергей5511]

Да нет здесь никакого противоречия.
Физика имеет опосредованное значение. Любое решение таковой для любого данного случая будет рассмотрено биологами в контексте живой системы, с учетом всех ее особенностей. Заключение о действительных причинах явления для живых систем выносит биолог, а не хрен с горы.

Истиргар,да поймите же, вся биология в конечном итоге упирается в химию и физику.Пусть даже деление клетки запускает один или комплекс ферментов.Один фиг их взаимодействие это химия и физика.

Словом, физика нам здесь была не нужна, ибо мы рассматривали поведение клетки, как живой системы - организации совершенно иного уровня .

Да наплевать на уровень системы, все они без исключения подчиняются физическим законам.Ну и взаимодействие элементов системы на уровне химии. Нет больше никакой таинственности