Материалистическая ложь о роли мозга

[Инопланетянка]

Это не аргумент. По вашей, материалистической, вере, не только организмы, но и вообще все предметы на Земле (и не только!) состоят "из одних и тех же элементарных частиц".

Однако вы самым жеманным образом предпочитаете говорить об "одном и том же" только там, где никакой проверки ваших заявлений провести невозможно: на невидимом, умозрительном уровне.

Состоят и что? Только эти элементарные частицы складываются в химические вещества с разными свойствами. Добавьте к ядру атома водорода ещё один протон и два нейтрона и получите гелий.

Видимая же феноменология - напротив, показывает нам РАЗНЫЕ феномены. Часто даже ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ.

Во-первых, дорогой, тавтология. Во-вторых, где вы разглядели феномен? В таблице Менделеева?)))

Вот и отвечайте на вопрос: если физические и химические законы постоянны и универсальны, - то каким образом, при одних и тех же законах, ваши "элементарные частицы" складываются то в жирафа, то в суслика?

Исходный параметр - один, а результатов - великое множество, причём совершенно непохожих друг на друга.

Жирафы и суслики возникли в результате эволюции, я же вам говорила. Ниши у них, видите ли, экологические разные. А элементарные частицы сложились в атомы, а те в молекулы, в том числе, и органические. В том числе, и в аминокислоты из которых состоят белки. И вот уже из белков состоят все живые организмы. Я же вам приводила аналогию со столом и холодильником)))

Одни бактерии могут жить в химически агрессивной среде долгое время, а другие дохнут от туалетного мыла.

Как одни и те же универсальные физико-химические законы привели к появлению разных результатов?

Да эти бактерии в разных условиях живут, к которым приспособились. Экстремофилы приспособились к жаре, либо к холоду, либо ещё к каким либо экстремальным условиям, вот и не дохнут в отличие от тех, которые живут под ободком унитаза

[BVG]

Вот определение: Физическая система Википедия
Камень, с точки зрения физики, это тело. В соответствии с определением системой он является. Но, поскольку ваш диалог я не читала, то не в курсе, к чему эти камни с птицами вообще?))

понимаете, как только начинается разговор по- существу, ваши коллеги сразу заявляют, что рассматриваемый объект - "не система", и эти дебаты заканчиваются по их же инициативе.
ну теперь будем опираться на приведённое вами определение..
ну вот хоть бы ваше заявление про то, что лист - система, а пластиковый пакет с листьями - нет.
смотрим:
Физическая система объект физических исследований, такое множество взаимосвязанных элементов, отделённых от окружающей среды, что взаимодействует с ней, как целое[1]. При этом под элементами следует понимать физические тела или другие физические системы.

вы сами читали это?
вот лист - система а мешок листьев - нет, а пишут -да.

[Silve]

вот лист - система а мешок листьев - нет, а пишут -да.

Вы с этими листьями выносили мозг еще Генриху. И тогда Вам обьяснили чем куча не связанных между собой объектов отличается от связанных между собой элементов системы.
Не позорьтесь, освойте хотя бы базовые термины.

[Инопланетянка]

понимаете, как только начинается разговор по- существу, ваши коллеги сразу заявляют, что рассматриваемый объект - "не система", и эти дебаты заканчиваются по их же инициативе.
ну теперь будем опираться на приведённое вами определение..
ну вот хоть бы ваше заявление про то, что лист - система, а пластиковый пакет с листьями - нет.
смотрим:
Физическая система объект физических исследований, такое множество взаимосвязанных элементов, отделённых от окружающей среды, что взаимодействует с ней, как целое[1]. При этом под элементами следует понимать физические тела или другие физические системы.

вы сами читали это?
вот лист - система а мешок листьев - нет, а пишут -да.

Естественно, читала. Я же не экстрасенс)) Где написано, что мешок с листьями - система? Или так: как листья в мешке между собой взаимодействуют? Как они взаимосвязаны?

[Ystyrgar]

К Silve;
В первую очередь объясню свою особенность отвечать на сообщения: делаю это очень медленно из-за технического несовершенства прибора. Если что - учтите: это не игнор и не уход от ответа!

Про "пендали" и физику:
Я здесь говорил о живой системе вообще - не о мозге. Точнее, не только о нем. Если интересно - почитайте наши с Полковником опусы, станет понятней.

Про ж-пу, палец, и возможность их сравнения:
Тоже длинная история. И тоже - из указанной выше беседы. Замечу лишь кратко по этому поводу: рассматривать с точки зрения физики особенности протекания физических явлений, обусловливающих биологические процессы - вполне нормальное явление.
Спору нет. Однако рассматривать с точки зрения физических процессов настоящие причины биологических явлений - новаторство форума evangelie.ru. Это все равно, что назвать человека хорьком лишь на том основании, что оба они - млекопитающие. С другой стороны сказать, что и человек и хорек - млекопитающие - вполне приемлемо. Такие вот забавные параллели...

[Silve]

К Silve;
В первую очередь объясню свою особенность отвечать на сообщения: делаю это очень медленно из-за технического несовершенства прибора. Если что - учтите: это не игнор и не уход от ответа!

Про "пендали" и физику:
Я здесь говорил о живой системе вообще - не о мозге. Точнее, не только о нем. Если интересно - почитайте наши с Полковником опусы, станет понятней.

Про ж-пу, палец, и возможность их сравнения:
Тоже длинная история. И тоже - из указанной выше беседы. Замечу лишь кратко по этому поводу: рассматривать с точки зрения физики особенности протекания физических явлений, обусловливающих биологические процессы - вполне нормальное явление.
Спору нет. Однако рассматривать с точки зрения физических процессов настоящие причины биологических явлений - новаторство форума evangelie.ru. Это все равно, что назвать человека хорьком лишь на том основании, что оба они - млекопитающие. С другой стороны сказать, что и человек и хорек - млекопитающие - вполне приемлемо. Такие вот забавные параллели...

Вынужден закончить наш интересный разговор. Отсутствовать буду долго.
Благодарю, Вы были интересным собеседником.

[BVG]

Естественно, читала. Я же не экстрасенс)) Где написано, что мешок с листьями - система? Или так: как листья в мешке между собой взаимодействуют? Как они взаимосвязаны?

лежат , склеиваются, преют, гниют, нагреваются от этого, мешок их изолирует в некотором смысле, это и внутри кучи листьев происходит, да вот же, оттуда:

под элементами следует понимать физические тела или другие физические системы.

чем не куча листьев?

[Инопланетянка]

лежат , склеиваются, преют, гниют, нагреваются от этого, мешок их изолирует в некотором смысле, это и внутри кучи листьев происходит, да вот же, оттуда:

чем не куча листьев?

Бевега, всё, что ты перечислил - это не взаимодействие и не взаимосвязь. Ибо лежит, преет, гниет и нагревается каждый отдельный лист. Вот если бы у них была (по аналогии с челом) общая кровеносная система или ещё какой-нить общий обмен веществ, тогда да. А так у тебя только один параметр системы есть - отделение от окружающей среды. Но этого не достаточно.

[BVG]

Бевега, всё, что ты перечислил - это не взаимодействие и не взаимосвязь. Ибо лежит, преет, гниет и нагревается каждый отдельный лист. Вот если бы у них была (по аналогии с челом) общая кровеносная система или ещё какой-нить общий обмен веществ, тогда да. А так у тебя только один параметр системы есть - отделение от окружающей среды. Но этого не достаточно.

у камня тоже нет "систем" и "обмена в-в", одно только "отделение", и обратите внимание на то, что системой может быть скопление систем, я привёл цитату..

[Инопланетянка]

у камня тоже нет "систем" и "обмена в-в", одно только "отделение", и обратите внимание на то, что системой может быть скопление систем, я привёл цитату..

У камня есть внутренняя система. Это его струкутра. Вот возьми алмаз: его система состоит из атомов углерода (атомы - это тоже системы). Они связаны между собой и представляют кристаллическую решётку.
Видела я цитату, только её надо приводить целиком: "Физическая система объект физических исследований, такое множество взаимосвязанных элементов, отделённых от окружающей среды, что взаимодействует с ней, как целое. При этом под элементами следует понимать физические тела или другие физические системы."
Бевега, вот выделенное здесь главное)) Все эти элементы (физические тела или другие физические системы) должны быть взаимосвязаны, чего у кучи листьев не наблюдается))

[BVG]

У камня есть внутренняя система. Это его струкутра. Вот возьми алмаз: его система состоит из атомов углерода. Они связаны между собой и представляют кристаллическую решётку.
Видела я цитату, только её надо приводить целиком: "Физическая система объект физических исследований, такое множество взаимосвязанных элементов, отделённых от окружающей среды, что взаимодействует с ней, как целое. При этом под элементами следует понимать физические тела или другие физические системы."
Бевега, вот выделенное здесь главное)) Все эти элементы (физические тела или другие физические системы) должны быть взаимосвязаны, чего у кучи листьев не наблюдается))

это как "взаимосвязаны", склеены что- ли?
а мешок цемента например система?

[Ystyrgar]

Не, не, не. Я немало прочитал о сознании . Самые разные были предположения. Я долго думал, переваривал...и через некоторое время пришел ответ на вопрос - что такое сознание- это связи. Свойство связывать психические явления или результат такого связывания. И нейрофизиология не противоречит этому и не опровергает.
Нейроны связываются , соединяются в нейросети. И в контексте физики , химии все тип-топ. В них то же связи, взаимодействия.

А как мы субьективно воспринимаем обьективное взаимодействие нейронов- ложная, надуманная проблема, имо.

Вы не подумайте только, что я над Вами издеваюсь, но Вы снова переходите в область идеального, когда "физика" не отвечает на вопрос о сознании. Что имеет нейрон? А ничего особенного, собственно, не имеет. Клетка как клетка. НО! Специализированная. Что мы можем "вытянуть" из этой специализации? Да ничего опять удивительного. Дендриты, аксоны, посередине - "гвоздик". Ну, умеет она синхронизироваться с соседями, так это многие обычные клетки делают. Импульсы проводит? Ладно. А "в них" заглянем - чего увидим? Все ту же физику, не более. Словом, мы можем понять, как образуются элементарные рефлексы, но к вопросу сознания не приблизимся ни на шаг. Скажем одно: нервная система формирует структуру - организм, как целое. А вот дальше у реализма возникают проблемы...
Вы очень хорошо сказали о сознании. Наверное, самую главную из всех общих его характеристик назвали - связи. Однако здесь нужно понимать, что само понятие "связь" не имеет четкой материальной приуроченности. Скорее мы можем ее характеризовать как процесс взаимодействия - сам такой процесс, а не тела, в нем учавствующие, ибо ни одно из них не образует подобной связи само по себе. Скажем так: связь - это производная элементов структуры, и она, имея деятельное выражение - результат такого слияния(продукт), сама не обусловлена им, являясь формой идеального. Вот и Вы, в своем рассуждении, от идеального - сознания - спускаетесь в реализм, к конкретике. В данном случае не возникает внутреннего противоречия, как в обратном случае, ибо здесь мы идем от неконкретного - психического - к вещественному и понятному -физиологии. А постановка вопроса, сама по себе, равно как и последующий ответ на него, предполагают именно такой путь: от абстрактного к конкретному. Отсюда и иллюзия "объясненности".

Вот та самая субъективность и есть "мы". Точнее сказать то, что человек о себе понимает.Но это - уже другой вопрос. Так где же эти предпосылки "нас" на уровне материальном, зримом? Где весь тот иррационализм живой системы в сугубо рациональном веществе? Неизвестно.

Извините, если слишком "замудрил".

[Инопланетянка]

это как "взаимосвязаны", склеены что- ли?
а мешок цемента например система?

Ну разумеется, не склеены)) Если ты приклеешь стол к стулу, системой это не станет)) А как взаимосвязаны я тебе уже говорила на примере аналогии с кровеносной системой. Или вот атомы углерода связаны электромагнитным взаимодействием.
Мешок цемента? Сам цемент - это система, ибо в нем взаимосвязаны глина и известняк. Ну или что ещё туда добавляют? Короче - это единая целая масса (тело). А в мешке он или без мешка - без разницы))

[Ystyrgar]

Естественно, читала. Я же не экстрасенс)) Где написано, что мешок с листьями - система? Или так: как листья в мешке между собой взаимодействуют? Как они взаимосвязаны?

А чаго такое экосистема, а? Интересно!! Просветите меня, аки рентген, уважаемая наша вредина!

[BVG]

Ну разумеется, не склеены)) Если ты приклеешь стол к стулу, системой это не станет)) А как взаимосвязаны я тебе уже говорила на примере аналогии с кровеносной системой. Или вот атомы углерода связаны электромагнитным взаимодействием.
Мешок цемента? Сам цемент - это система, ибо в нем взаимосвязаны глина и известняк. Ну или что ещё туда добавляют? Короче - это единая целая масса (тело). А в мешке он или без мешка - без разницы))

и куча цемента система?
цемент -это вообще то измельчённый камень, который у вас в целом виде - система.