Материалистическая ложь о роли мозга

[Полковник]

.....

Вы путаете модель и реальность.

.....

Приведу простой пример: Вы, говорите - я отлично разбираюсь в устройстве систем автомобиля. Вождение - плевое дело для такого специалиста! Нужно просто крутить руль, нажимать педали и переключать вовремя передачи. Я говорю: нет, Вы все упрощаете. Вождение - это целая наука. Можете улететь в кювет. Вы: а чего я не так сказал? Разве описанные мною действия не отражают процесс вождения?...
Подключается Сергей: Если система в норме - нет проблем с тем, чтобы поехать. Какие препятствия Вы видите?
Pavel Murov: Движение автомобиля обусловлено исправностью его компонентов.
И т.д....

Я, действительно, хорошо разбираюсь в устройстве автомобиля. Но я никогда не мог сказать, что водить - плёвое дело. Ибо устройство - это внутренняя структура системы, её состав и взаимодействие частей системы друг с другом. А вождение - это взаимодействие системы с внешней средой. И это РАЗНЫЕ вещи, которые описываются разными-же функциями.

Вернёмся в вашему примеру со стенкой... ну и с графитом заодно....

Само по-себе свойство твёрдость, оно есть у кирпичей? Очевидно есть. А у раствора, на который их кладут(читай связи между кирпичами)? Очевидно тоже есть. И от того, что мы соединим кирпичи с помощью раствора, это свойство, никуда не денется, но примет другое значение, которое как раз и определяется как самими кирпичами, так и раствором между ними.
Кстати, автоматной пуле нет никакой разницы через что пролетать - через три кирпича, просто лежащих на её пути, или через те-же три кирпича, уложенный в кладку.
НЕ?

В общем я предлагаю вам подумать и привести пример системы, у которой появилось какое-нибудь свойство, которое отсутствует у её компонентов.
А я пока - в магазин сбегаю.

Проблема в том, что термодинамика не может удовлетворительно рассмотреть процесс деления клетки с точки зрения такого компонента, как живое существо.

А должна что-ли?
У термодинамики СВОЯ точка зрения... и всё у термодинамики вполне неплохо получается...

.

[Полковник]

Комментарий: материалистическая трепология намеренно уходит от важнейших вопросов.

В реальности, это моск(которого у него нет) Лунина уходит от важнейших вопросов. Он(Лунин) даже не смог рассчитать добавочное сопротивление к лампочке, исходя из собственной бредовой гипотезы о природе электрического тока...

Например, деление клетки обладает важнейшей чертой, качественно отличающей её от любого иного саморазвития, а именно: целенаправленным развитием во взрослый организм, который КАЧЕСТВЕННО отличается от клетки.

Не обладает.
Это только чересчур экзальтированным москам может такое показаться.

Tолько живая ткань "превозмогает" саму себя, способна дать как бы "не-себя", "иное", alterite.

Очевидно нет. Ты-же не смог себя превозмочь и перестать нести бред.
Это как раз тот случай(в очередной раз), когда единственный факт, отменяет любые твои вопли о твоих-же фантазиях.

а мальчик Петя (или даже кошка Мурка), развившись из пары клеток, не являются клетками, но являются холистическими сущностями, принципиально отличными от клеток.

Мальчик Петя является обычным многоклеточным организмом.
А вот кем являешься ты - это вопрос достаточно интересный сам по-себе...

Кроме того, материализм сдох на вопросе о различии ответов на одни и те же "объективные внешние законы".

Только в стране Эльфов.

Ведь именно эти законы, по материализму, определяют формирование сущностей. Но сущности - РАЗНЫЕ, не похожие одна на другую. А законы - одни и те же.

Если ты посадишь весной ведро картошки, то выкопаешь два мешка картошки по осени...
А если посадишь десять вёдер, то выкопаешь двадцать мешков.

Откуда отличия, а - умственно недоразвитый индивид??? Как-же так - картоха одна и та-же, огород тоже один и тот-же, а результат, млин, разный!!! Вот же какое великое колдунство!

Ты перепутал темы: личное заявление о собственной "религиозности" ничего не говорит о типе культуры и её базах.

Ну-ка, никчёмность, поведай нам всем о типах и базе культуры, которую ты назвал "атеистической"...

И не забудь огласить весь список всех типов и баз культур... Ну просто, чтобы это оставалось не только у тебя в голове, но чтобы все узнали...

Даффай - беггом...

.

[BVG]

Бевега, но куча листьев и не является системой. Вот один отдельно взятый лист является. Ибо система должна быть отделена от окружающей среды. А куча как отделена, по твоему?))
И где Сергей 5511 не признавал птицу системой? Мож я пропустила чего?)) Все коммы мне читать влом))

там наоборот, но это ничего не меняет, для начала хоть кому- то из болтунов полезно было бы привести определение системы со ссылочкой на источник, т.к. оперировать этим термином без этого глупо.


ну вот например если кучу листьев собрать в пластиковый мешок, то чем это будет в плане системности отличаться от отдельного листа, который с вашей точки зрения системой является, и почему каждый лист- система, а системы в куче- нет?..

[pavel murov]

Ну-ка, никчёмность, поведай нам всем о типах и базе культуры, которую ты назвал "атеистической"...

А пускай он еще объяснит парочку занимательных фактов. Вот возьмем, к примеру, ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (т.е. с учетом разницы цен) по данным Международного банка реконструкции и развития и возьмем несколько стран с почти однотипной культурой - Беларусь, Украина, Казахстан, Россия. А теперь посмотрим динамику с 1997 по 2017 годы и прогноз на 2023 год по ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в долларах 2008 года по этим странам:

Беларусь

1997 год. 4 762 доллара на человека.
2007 год. 12 737 долларов на человека.
2017 год. 18 916 долларов на человека.
2023 год. 24 158 долларов на человека.

Рост в 5,07 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Украина

1997 год. 8 553 доллара на человека.
2007 год. 13 415 долларов на человека.
2017 год. 18 655 долларов на человека.
2023 год. 28 822 долларов на человека.

Рост в 3,37 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Казахстан

1997 год. 6 650 долларов на человека.
2007 год. 16 676 долларов на человека.
2017 год. 21 071 доллар на человека.
2023 год. 28 169 долларов на человека.

Рост в 4,24 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Россия

1997 год. 9 516 долларов на человека.
2007 год. 14 753 доллара на человека.
2017 год. 9 129 долларов на человека.
2023 год. 10 060 долларов на человека.

Рост в 1,06 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Так в чем причина столь разной экономической динамики этих стран с почти одинаковой культурой?

[Полковник]

Так в чем причина столь разной экономической динамики этих стран с почти одинаковой культурой?

Луниных шипко развелось...
А в Белоруси их БатькО всех загнобил...

.

[BVG]

.

тише будьте, разговаривая с людьми

..

[pavel murov]

Луниных шипко развелось...

В принципе неплохой вариант ответа, только тогда и культура должна сильно различаться, а она в этих странах почти одинаковая. Не поленюсь и приведу чуть позже пару примеров как страны с совершенно разными культурами двигаются в одном тренде в Юго-Восточной и Южной Азии или как почти совершенно одинаковые в плане культуры страны в Латинской Америке и на Ближнем Востоке имеют радикально разную экономику.

[Инопланетянка]

там наоборот, но это ничего не меняет, для начала хоть кому- то из болтунов полезно было бы привести определение системы со ссылочкой на источник, т.к. оперировать этим термином без этого глупо.


ну вот например если кучу листьев собрать в пластиковый мешок, то чем это будет в плане системности отличаться от отдельного листа, который с вашей точки зрения системой является, и почему каждый лист- система, а системы в куче- нет?..

Бевега, даже если ты соберешь кучу листьев в мешок, она (куча) не станет системой. Ибо листья между собой ни как не взаимодействуют и единого целого не представляют.
А на скрине Сергей с цифрами наоборот говорит, что птица - это система.

[pavel murov]

Пройдемся еще по связям культуры и экономического развития, которых не существует.

Возьмем для начала страны Восточной и Юго-Восточной Азии, где от страны к стране культура меняется очень сильно, а экономика очень успешно развивается. Смотрим динамику с 1997 по 2017 годы и прогноз на 2023 год по ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в долларах 2008 года:

Буддистский Таиланд

1997 год. 7 135 долларов на человека.
2007 год. 16 896 долларов на человека.
2017 год. 27 786 долларов на человека.
2023 год. 40 231 доллар на человека.

Рост в 5,64 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Исламская Малайзия

1997 год. 10 306 долларов на человека.
2007 год. 18 582 доллара на человека.
2017 год. 28 870 долларов на человека.
2023 год. 40 224 долларов на человека.

Рост в 3,90 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Атеистический Вьетнам

1997 год. 1 731 доллар на человека.
2007 год. 4 181 доллар на человека.
2017 год. 8 876 долларов на человека.
2023 год. 13 768 долларов на человека.

Рост в 7,95 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Атеистическая Япония

1997 год. 35 042 доллара на человека.
2007 год. 43 454 доллара на человека.
2017 год. 59 862 доллара на человека.
2023 год. 73 437 долларов на человека.

Рост в 2,10 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Атеистический Китай

1997 год. 2 266 долларов на человека.
2007 год. 6 820 долларов на человека.
2017 год. 16 624 доллара на человека.
2023 год. 24 178 долларов на человека.

Рост в 10,67 раза между 1997 годом и 2023 годом.

А теперь пройдемся по Южной Азии также с разными культурами, но одинаковыми экономическими трендами.

Индуистская Индия

1997 год. 1 698 долларов на человека.
2007 год. 3 573 доллара на человека.
2017 год. 7 173 доллара на человека.
2023 год. 11 849 долларов на человека.

Рост в 6,98 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Исламский Бангладеш

1997 год. 1 175 долларов на человека.
2007 год. 2 183 доллара на человека.
2017 год. 5 206 долларов на человека.
2023 год. 8 447 долларов на человека.

Рост в 7,19 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Исламский Пакистан

1997 год. 1 460 долларов на человека.
2007 год. 3 786 долларов на человека.
2017 год. 6 353 доллара на человека.
2023 год. 9 671 доллар на человека.

Рост в 6,62 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Буддистская Шри-Ланка

1997 год. 3 073 доллара на человека.
2007 год. 6 873 доллара на человека.
2017 год. 16 490 долларов на человека.
2023 год. 23 517 долларов на человека.

Рост в 7,65 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Тоже самое с Тропической Африкой.

Христианско-исламская Нигерия

1997 год. 2 209 долларов на человека.
2007 год. 4 139 долларов на человека.
2017 год. 8 121 доллар на человека.
2023 год. 12 915 долларов на человека.

Рост в 5,85 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Христианская Южная Африка

1997 год. 7 161 доллар на человека.
2007 год. 11 301 доллар на человека.
2017 год. 23 403 доллара на человека.
2023 год. 33 078 долларов на человека.

Рост в 4,62 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Христианская Эфиопия

1997 год. 477 долларов на человека.
2007 год. 1 328 долларов на человека.
2017 год. 4 112 долларов на человека.
2023 год. 7 780 долларов на человека.

Рост в 16,31 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Исламский Чад

1997 год. 929 долларов на человека.
2007 год. 1 864 доллара на человека.
2017 год. 4 432 доллара на человека.
2023 год. 7 790 долларов на человека.

Рост в 8,39 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Страны Центральной Европы.

Атеистическая Эстония

1997 год. 12 704 доллара на человека.
2007 год. 22 600 долларов на человека.
2017 год. 41 473 доллара на человека.
2023 год. 59 871 доллар на человека.

Рост в 4,71 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Атеистическая Чехия

1997 год. 14 964 доллара на человека.
2007 год. 27 045 долларов на человека.
2017 год. 45 223 доллара на человека.
2023 год. 61 903 доллара на человека.

Рост в 4,14 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Католическая Польша

1997 год. 9 590 долларов на человека.
2007 год. 18 281 долларов на человека.
2017 год. 40 257 долларов на человека.
2023 год. 59 090 долларов на человека.

Рост в 6,16 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Православная Македония

1997 год. 6 115 долларов на человека.
2007 год. 11 297 долларов на человека.
2017 год. 25 202 доллара на человека.
2023 год. 40 483 доллара на человека.

Рост в 6,62 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Теперь возьмем довольно сходные культурно атеистические страны Скандинавии.

Финляндия

1997 год. 28 507 долларов на человека.
2007 год. 48 463 доллара на человека.
2017 год. 68 785 долларов на человека.
2023 год. 86 985 долларов на человека.

Рост в 3,05 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Дания

1997 год. 35 734 доллара на человека.
2007 год. 53 641 доллар на человека.
2017 год. 72 605 долларов на человека.
2023 год. 91 313 долларов на человека.

Рост в 2,56 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Исландия

1997 год. 27 888 долларов на человека.
2007 год. 52 504 доллара на человека.
2017 год. 67 054 доллара на человека.
2023 год. 100 501 доллар на человека.

Рост в 3,60 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Швеция

1997 год. 34 577 долларов на человека.
2007 год. 53 122 долларов на человека.
2017 год. 80 005 долларов на человека.
2023 год. 103 208 доллара на человека.

Рост в 2,98 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Норвегия

1997 год. 41 803 доллара на человека.
2007 год. 84 904 доллара на человека.
2017 год. 102 573 доллара на человека.
2023 год. 123 038 долларов на человека.

Рост в 2,94 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Темпы роста примерно одинаковые, да и уровень развития сходный.

Но посмотрим на одинаково католическую Латинскую Америку и увидим уже более разные экономические тренды:

Уругвай

1997 год. 8 722 доллара на человека.
2007 год. 15 425 долларов на человека.
2017 год. 25 445 долларов на человека.
2023 год. 35 871 доллар на человека.

Рост в 4,11 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Панама

1997 год. 7 379 долларов на человека.
2007 год. 13 047 долларов на человека.
2017 год. 24 262 доллара на человека.
2023 год. 34 252 доллара на человека.

Рост в 4,64 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Гондурас

1997 год. 2 585 долларов на человека.
2007 год. 4 074 доллара на человека.
2017 год. 7 498 долларов на человека.
2023 год. 11 503 доллара на человека.

Рост в 4,45 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Венесуэла

1997 год. 9 019 долларов на человека.
2007 год. 16 527 долларов на человека.
2017 год. 9 388 долларов на человека.
2023 год. 10 508 доллара на человека.

Рост в 1,17 раза между 1997 годом и 2023 годом.

США (для сравнения)

1997 год. 31 553 доллара на человека.
2007 год. 46 954 доллара на человека.
2017 год. 60 495 долларов на человека.
2023 год. 74 305 долларов на человека.

Рост в 2,36 раза между 1997 годом и 2023 годом.

И достаточно сходный культурно Ближний Восток (кроме Израиля, Ливана и Турции), но совершенно различно развивающийся экономически.

Тунис

1997 год. 4 099 долларов на человека.
2007 год. 9 259 долларов на человека.
2017 год. 16 987 долларов на человека.
2023 год. 23 679 долларов на человека.

Рост в 5,78 раза между 1997 годом и 2023 годом.

ОАЭ

1997 год. 18 435 доллара на человека.
2007 год. 29 313 доллара на человека.
2017 год. 37 346 долларов на человека.
2023 год. 44 886 долларов на человека.

Рост в 2,43 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Йемен

1997 год. 2 253 доллара на человека.
2007 год. 3 854 доллара на человека.
2017 год. 4 245 долларов на человека.
2023 год. 6 702 доллара на человека.

Рост в 2,97 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Израиль

1997 год. 19 700 долларов на человека.
2007 год. 32 540 долларов на человека.
2017 год. 49 974 доллара на человека.
2023 год. 67 600 долларов на человека.

Рост в 3,43 раза между 1997 годом и 2023 годом.

Итого: нет никакой объективной причинно-следственной связи между культурой и экономическим уровнем развития/уровнем жизни.

[Мон]

Итого: нет никакой объективной причинно-следственной связи между культурой и экономическим уровнем развития/уровнем жизни.

Она есть, просто вы взяли совершенно некорректный, точнее, лукавый критерий для ее выявления.
Если уровень жизни уже высок, то крайне трудно добиться его ощутимого прироста.
Если население в полной нищете, то очень легко увеличить доход населения в разы.
Это азы математики и экономики, и они, действительно, не сильно зависят от культуры.
Чтобы выявить влияние культуры и религии на экономику, необходимо брать другие критерии. Это влияние неоднократно изучалось и выявлялось, на эту тему написана масса книг, и никакой тайны в этом нет.

[pavel murov]

Она есть

Нет, не имеется её. Вот обратное действительно есть: экономика определяет культуру в очень значительной степени.

Если уровень жизни уже высок, то крайне трудно добиться его ощутимого прироста.

Спасибо, я в курсе. Это называется эффект высокой базы, а противоположный ему - эффект низкой базы.

необходимо брать другие критерии.

ВВП - это универсальный макроэкономический критерий. Он не лишен недостатков, но альтернативы ему реальной нет.

Это влияние неоднократно изучалось и выявлялось, на эту тему написана масса книг

Ага, написано. И все эти книги устарели с момента появления институциональной экономики, которая без всякого мифического влияния культуры и религии сумела объяснить протекание экономических процессов в разных странах на основе разных видов институтов. Но Вы, конечно, можете поспорить с институциональной экономикой.

[Мон]

Вот обратное действительно есть: экономика определяет культуру в очень значительной степени.

Скажите это историкам, которые недоумевают, почему развитие производительных сил никак не влияет на рабский менталитет россиян, все так же поклоняющихся голой силе и царю-батюшке в 21-м веке, как и в 15-м))))

[Herman Lunin]

Возьмем для начала страны

Спасибо. Хорошая подборка.

Ни в одной из перечисленных стран не произошло между 1997 и 2017 годами никаких атеистических революций, по типу той, что произошла в 1917 году в стране, из которой ты, судя по всему, смылся.

Ни одна из названных тобой стран не провозгласила религию "Атеизм" государственной и не насаждает её в школах.

Темпы роста, тем не менее, разные у разных стран.

[pavel murov]

Скажите это историкам

О чем сказать? Об экономическом детерминизме? Я думаю, что все кому надо и так в курсе.

никак не влияет на рабский менталитет россиян

Концепция менталитета вообще не научна. И нет смысла рассматривать социальную психологию конкретного социума в статике, да и тем более с привязкой к субъективному оценочному мнению: сегодня кому-то поведение российского общества кажется рабским, а завтра будет казаться революционным или избыточно либеральным.

- - - Добавлено - - -

Ни одна из названных тобой стран не провозгласила религию "Атеизм" государственной и не насаждает её в школа.

Я Вам больше скажу: СССР тоже никогда никакого атеизма не провозглашал, а был светским государством.

Кстати, атеизм не является религией. Строго по определению слова "религия" из толкового словаря.

Темпы роста, тем не менее, разные у разных стран.

Спасибо, что поработали Капитаном Очевидность.

[Herman Lunin]

умственно недоразвитый индивид

Очень приятно! А я - Лунин.

??? Как-же так - картоха одна и та-же, огород тоже один и тот-же, а результат, млин, разный

Я понял: тебе недосталось выброшенного мяса. Пососи лапку, совок.

У тебя спрашивали: почему при одних и тех же законах - разные формы явлений?

А ты что понёс? Об одном и том же, картофеле! Ну и как тебя после этого называть?

Смотри, объясняю специально для тебя, на пальцах: есть, по твоей туфляндии, первичный бульон. Законы вокруг - одни и те же, физику и химию никто не тиражировал в количестве несколько миллионов.

Теперь напряги свои пол-извилины и задумайся: почему из этого бульона вылезло столько РАЗНЫХ форм (типов, семейств, родов, видов). Откуда разница пошла, если законы не менялись?

(Огнетушитель прислать? А то, боюсь, сейчас из твоей башки уже дым пошёл).