Научные дебаты «Эволюция vs креационизм», М.Гельфанд vs Р.Болин

[Полковник]

Ещё бы, в этой брошюре хорошо описана ваша компания верующих в эволюцию и такие вот мантры тоже.

Мантры это только для таких как ты. Не более.

Это когда человек при обсуждении любого вопроса заваливает ссылками на самые толстые учебники, а потом выясняется, что сам ни одной строчки оттуда не читал.

Это прям как ты с электрическим током - ни одной строчки из учебника не прочитал. И мы с тобой это выяснили достоверно.

.

[Пафнутий]

Христианами?

Именно. И не только.

А чего Лапласа не привели?

Который демона придумал?

[Бетономешалкин]

Мантры это только для таких как ты. Не более.

.

Однообразное хрюканье и ржание.

[Генрих Птицелов]

Что за факты? Два полоумных пустобрёха, пишущие никому не нужные фанфики.



Фантазии, девичьи грёзы и прочий всем известный дарво-трёп - это не аргументы и уж тем более не факты.

То есть ты даже интернетом пользоваться не умеешь. Ну я ж тебе из жалости даже конкретную книгу привел, где разбирается по косточкам марковское враньё и балабольство.

А вот скажи мне, ВолосатеГ, у тебя напрочь отсутствует собственная база знаний. От слова вообще. И как ты определил кто прав?
Не, ну чисто по приколу, тебе дева Мария явилась, было откровение или ты гадал на блюдечке?

[Генрих Птицелов]

Светский гуманизм - это фикция, байки для простачков, потому что на хлеб его не намажешь. Поэтому лёгким движением руки он превращается в дарвинизм, расизм, фашизм, коммунизм, колониализм, коррупцию, казнокрадство, иные беззакония, милитаризм... Две мировые, концлагеря, кровавые революции, геноцид, голод, миллионы жертв это доказали воочию.

Вот такая каша в голове у персонажа

Истинный гуманизм - это религиозные нормы морали, христианские прежде всего.

У христиан мораль отсутствует по определению.
Мораль,это внутреннее убеждение человека.А у христиан, все решает внешний регулятор-бог при помощи кнута и пряника.

А если вы всё же найдете в себе силы наступить на горло собственному невежеству, и посмотрите-таки ролик, то узнаете, что наука современного типа появилась именно в христианской Европе.

Современный тип науки появился в древней Греции.

[Бетономешалкин]

Вы тоже сразу поняли, кто это такой?

Вообще-то Генрих Птицелов - это местная легенда, знаменитый пустобрёх.

Этот вечно ржущий и хамящий субьект явно автоответчик и неинтересен.

[Ystyrgar]

Без иудейской и христианской веры не было бы современной науки

Заявление-лозунг. Основным отличием такого полемического хода является предварение вывода (роль которого выполняет само такое заявление) последующим аргументам, в подавляющем большинстве случаев носящих отвлеченный характер или отсутствующих. Например: заяц - белый. Это же очевидно!

...Глубинная ошибка этой концепции состоит в непонимании одного основополагающего факта: без иудейско-христианской веры современная наука никогда не могла бы возникнуть.

Яркая демонстрация вышеуказанного приема. Нижележащее утверждение ни коим образом не подкрепляет вышележащее, чем не возводит его до уровня факта. Хотя бы текст выявляет именно такую идею.

Мы отталкиваемся от одной элементарной пресуппозиции: наука, понимаемая как познание (природы, мира и так далее), основана на очень простом принципе: познать можно лишь то, чего не боишься.

Методика познания исключает эмоции. Но она никак не исключает эмоций познающего субъекта. Отсюда важнейшим фактором в процессе познания лежит развитая способность дистанцироваться, что обусловливается склонностью к абстрактному мышлению, а совсем не к наличию/отсутствию персональных эмоций.

В древние времена природа была неприкосновенна, потому что считалась священной.

Наоборот. Она была священной, потому что была неприкосновенной в силу знания и понимания роли таковой, как источника физического и духовного здоровья человека. Очень важно заметить - далеко не у всех племен.

Природные и космические божества политеистических религий вызывали страх и ужас у человека, который, поэтому, был вынужден предлагать им жертвы, порой даже человеческие, чтобы заслужить милость богов.

Чушь и бред человека, ни разу в жизни не пересекавшего черту города. В развитых культурах, имеющих глубокие сакральные знания, (в древнеславянской, например) Божества имели сложные взаимоотношения с человеческим родом, однако никогда не выступали в роли палачей или кровожадных тварей. Весь комплекс сверхъестественных существ носил наименование Дивы, тогда как Богами, как подателями благ, нарекались исключительно светлые проявления. Вот им, собственно - обережникам и охранителям - посвящались праздники и приносились жертвы, но бескровные. Часто таковыми продуктами выступали молоко, мед, хлеб, иногда яица. Богов очень уважали и почитали, но никогда не боялись - эта особенность четко просматривается в самом свободолюбивом духе русского народа.

Это видение отношений между человеком и божеством было преодолено благодаря утверждению иудейского монотеизма, воспринятого далее христианством, поскольку оно являлось своего рода десакрализацией природы.

Потеря тонких связей и ощущения единства живого отразилось в явлении позднего язычества - с его упором на ритуалистику и антропоцентрическим взглядом на мир. Природу перестали изучать - ее стали использовать. А с потерей понимания Духа Жизни человек утратил и понимание важнейшей своей части - смысла собственного бытия. И всяческие последующие попытки "залатать образовавшуюся брешь" только усугубляли наметившуюся духовно-интеллектуальную деградацию, что привело к сегодняшней экологической трагедии.

Как только утверждается тезис об уникальности Бога, все божества, которые прежде вселяли в человека страх, не давая развиваться его любознательности, свелись к рангу простых существ, и природа приобрела совершенно новых образ.

Страх появился тогда, когда человек перестал понимать. А понимать он перестал тогда, когда вконец оборзел. Даже Бога человек перестроил под себя, наделив своими собственными качествами! Говоря иначе, человек стал поклоняться самому себе, выражая крайнюю степень тщеславия. Древним подобное не могло привидется и в страшном сне, ибо почиталось за тягчайшее богохульство.

Этот процесс очевиден уже с первой главы Книги Бытия, особенно если сравнить ее с вавилонскими легендами, от которых отталкивались библейские писатели. Если для вавилонян Солнце, Луна и звезды были божествами, то в Книге Бытия они сотворены единым Богом: они играют важную, насколько это необходимо, роль в жизни человека, но являются и остаются творениями, лишенными какой бы то ни было сакральной роли. Этот процесс перехода, то есть исчезновение страха перед темными силами и грозными божествами, совпал с началом познания. К этому следует добавить, что в течение веков иудаизм контактировал с греческим миром, более склонным к размышлению и исследованию, и этот союз породил теоретические предпосылки, лежащие в основе современной науки (а также всей европейской цивилизации).

Греческая философия никогда не находилась в оппозиции к природе, скорее - напротив. А то, что пошлая иудейская мысль ростовщиков и менял использовала философию в своих прагматичных целях - нисколько не удивительно. Только вот к появлению науки это никак не относится, ибо способствует хапужничеству, а не проникновению в суть предмета.
[/QUOTE]

Креационистами основана современная наука

Фрэнсис Бэкон (15611626), классический научный метод; Герард Меркатор (15121594), картография, изобретатель картографической проекции Меркатора; Галилео Галилей (15641642), физика, астрономия; Иоганн Кеплер (15711630), астрономия; Блез Паскаль (16231662), вероятность, гидростатика, создание барометра; Роберт Бойль (16271691), химия, газовая динамика; Джон Рэй (16271705), естествознание; Нильс Стенсен, основатель стратиграфии (геология); Исаак Ньютон (16421727), динамика, закон всемирного тяготения, закон теплоотдачи, зеркальный телескоп, спектр света, один из создателей исчисления; Готфрид Вильгельм Лейбниц (16461716), математика, один из создателей исчисления ; Джон Флемстид (16461719), основатель Гринвичской обсерватории; Карл Линней (17071778), систематика, биологическая система классификации; Джон Дальтон (17661844), атомная теория, законы о давлении газовых смесей. И этот список можно продолжать и продолжать.1

Возможно, сегодня наука имела бы куда более изящный и целостный вид, если бы мышление выдающихся лиц не отягчалось бы христианской догмой. Это косвенно подтверждается случаями из истории, когда прогресс идет в ногу с отказом от закостенелых представлений.

Креационистские предпосылки обеспечивают философскую основу науки

Вот шесть предпосылок, на которых основана современная наука, и которые исходят из библейского христианства:2

1. Существует такое понятие, как объективная истина.
2. Вселенная реальна, потому что Бог создал небеса и землю (Бытие 1).
3. Вселенная имеет порядок, потому что Бог есть Бог порядка, а не беспорядка (1-е Коринфянам 14:33).
4. Знания о физическом мире будут открываться путём исследований и экспериментов, а не полагаясь лишь на собственные мысли (как это делали древние греки).
5. Человек может и должен исследовать мир, потому что Бог дал нам власть над Своим творением (Бытие 1:28).
6. Человек может инициировать мысли и действия; они не являются лишь результатом детерминированных законов химии мозга.

Чистое понимание точной библейской истории Книги Бытия, в том числе грехопадения Адама, сыграли важную роль в развитии научного метода, основы современной науки. Питер Харрисон, профессор науки и религии в Оксфордском университете, сказал:

«Если бы не подъём буквального толкования Библии и последующее принятие библейских повествований ранними современными учёными, современная наука не возникла бы вообще. В результате Библия и её буквальное толкование сыграли жизненно важную роль в развитии западной науки».3

https://creationist.in.ua/reading/ar...s-contribution

Вот вся приведенная выше хрень, по пунктам, как раз и соответствует основным разрушительным критериям в мышлении, приводящих человечество к порогу гибели. Поскольку отражает деструктивные компоненты в действии, на основании редуцированного полагания.

Атеисты были всегда. Просто назывались по-другому

Ты тоже был всегда. Только назывался по-другому.

- - - Добавлено - - -

Однообразное хрюканье и ржание.

Это твое нормальное состояние. Не удивляйся.

[Генрих Птицелов]

Этот вечно ржущий и хамящий субьект явно автоответчик и неинтересен.

Ты всерьез считаешь, что твою бредятину кто то должен всерьез опровергать?
Над тобой и этим волосатым аватаром, Пафнутием, просто ржут.
И кстати, кто бы заикался о хамстве, но только не ты.

[Ystyrgar]

Этот вечно ржущий и хамящий субьект явно автоответчик и неинтересен.

Так повесь уже трубку и закрой, наконец, свою варежку, дятел.

[Саша O]

Креационистами основана современная наука

Фрэнсис Бэкон (15611626), классический научный метод; Герард Меркатор (15121594), картография, изобретатель картографической проекции Меркатора; Галилео Галилей (15641642), физика, астрономия; Иоганн Кеплер (15711630), астрономия; Блез Паскаль (16231662), вероятность, гидростатика, создание барометра; Роберт Бойль (16271691), химия, газовая динамика; Джон Рэй (16271705), естествознание; Нильс Стенсен, основатель стратиграфии (геология); Исаак Ньютон (16421727), динамика, закон всемирного тяготения, закон теплоотдачи, зеркальный телескоп, спектр света, один из создателей исчисления; Готфрид Вильгельм Лейбниц (16461716), математика, один из создателей исчисления ; Джон Флемстид (16461719), основатель Гринвичской обсерватории; Карл Линней (17071778), систематика, биологическая система классификации; Джон Дальтон (17661844), атомная теория, законы о давлении газовых смесей. И этот список можно продолжать

Все атеисты уже давно перевелись, а на этом форуме последних добиваем.

[Ystyrgar]

Обижаться не надо.

На тебя грех обижаться

Твоя фамилия уже на всех форумах стала именем нарицательным. Это когда человек при обсуждении любого вопроса заваливает ссылками на самые толстые учебники, а потом выясняется, что сам ни одной строчки оттуда не читал.

Ты настолько глуп, что не способен понять элементарную зависимость: если человек знает, где искать и что именно, то он определенно знаком с источником, поскольку в противном случае цитирование, из-за отсутствия необходимых координат информации, оказывается невозможным.

[*]"Из-за увеличивающегося населения планеты доля атеистов в обществе постепенно падает. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]."

Вот-вот. Именно идиотизм подобной оценки я тебе и приводил несколько ранее.

Светский гуманизм - это фикция, байки для простачков, потому что на хлеб его не намажешь. Поэтому лёгким движением руки он превращается в дарвинизм, расизм, фашизм, коммунизм, колониализм, коррупцию, казнокрадство, иные беззакония, милитаризм... Две мировые, концлагеря, кровавые революции, геноцид, голод, миллионы жертв это доказали воочию.

Здесь такая штука, Пафни: все указанные тобой деструктивные явления - суть радикальные направления, обладающие с христианством общей основой - идеологическим компонентом. Которого у атеизма нет, ибо он идеологически пассивен. Отсюда следует, что все ужасы берут свое начало из общего корня, сближающего таковые с религиозным мышлением. Так-то вот, шерстистый ты наш...

Истинный гуманизм - это религиозные нормы морали, христианские прежде всего.

Религиозные нормы морали не имеют никакого отношения к гуманизму. Я тебе уже писал об этом, но до тебя, видать, не дошло.

А если вы всё же найдете в себе силы наступить на горло собственному невежеству, и посмотрите-таки ролик, то узнаете, что наука современного типа появилась именно в христианской Европе.

Источник достоверной информации класса "Зашибись".

[Генрих Птицелов]

Все атеисты уже давно перевелись, а на этом форуме последних добиваем.[/CENTER]

[Бетономешалкин]

Так повесь уже трубку и закрой, наконец, свою варежку, дятел.

И это все переходные формы и обоснования атеистической морали курам на смех.

- - - Добавлено - - -

Ты всерьез считаешь, что твою бредятину кто то должен всерьез опровергать?
Над тобой и этим волосатым аватаром, Пафнутием, просто ржут.

А почему тебя покрывает здешний модератор?

- - - Добавлено - - -

Все атеисты уже давно перевелись, а на этом форуме последних добиваем.[/CENTER]

Никто их не добивает, они так дружно обнаглели и спелись с банщиком.

[Генрих Птицелов]

И это все переходные формы и обоснования атеистической морали курам на смех.

- - - Добавлено - - -

На форуме пора вводить должность штатного психиатра, что бы в режиме премодерации комментировал мессаги некоторых борцунов с атеизмой

А почему тебя покрывает здешний модератор?

Ты не понял куда попал? Мы все клоны Лихнякевича.Добро пожаловать в подземелье ужасов, сынок

[Бетономешалкин]

Нас, верующих примерно шесть миллиардов и эти глумливые бесы плюс модераторы бессмысленно ж тратят силы.