Существуют ли доказательства эволюции?

[Vladilen]

Есть ислам, например, в который верят ок. 1,6 млрд.

Друг,
но они не атеисты, а верят в существование Бога.

Тут ещё вопрос в том, что это за 500 человек...

Вы думаете,
это были бомжи?

Благодарю за ответ. А жаль, что нет.

Да,
с одной стороны, жаль.

А с другой стороны,
что это за ВЕРА в воскресение, если есть вне библейские доказательства воскресения?

Не означает. Но это означает, что доказать факт воскресения с точки зрения истории, скорее всего, не получится, а потому и это остаётся вопросом веры.

Согласен, друг.

Только могилу эту так и не нашли...

Ну, почему же?
На её месте стоит Храм гроба Господня.

- - - Добавлено - - -

Так Rogoff1967 же написал «не факт, что апостолы».

А какой смысл не апостолам воровать тело умершего?
за такое святотатство евреи могли забить камнями до смерти.

[somekind]

Друг,
но они не атеисты, а верят в существование Бога.

Я в курсе.
Я просто показал, что не только христианство является идеологией, в которую верит множество людей.

Вы думаете,
это были бомжи?

Мы не знаем, были ли они вообще.

А с другой стороны,
что это за ВЕРА в воскресение, если есть вне библейские доказательства воскресения?

Согласен.
Но есть целый ряд апологетов (а также участников на форуме), которые стремятся доказать, что это было проверяемым и подтверждённым (едва ли не «наиболее подтверждённым» во как!) историческим фактом.
Но для этого нужны внешние источники.

Ну, почему же?
На её месте стоит Храм гроба Господня.

На одном из предполагаемых мест.

- - - Добавлено - - -

А какой смысл не апостолам воровать тело умершего?
за такое святотатство евреи могли забить камнями до смерти.

Возможно, такой же, какой и апостолам, которые пошли к Пилату за разрешением снять тело.

[Vladilen]

Я в курсе.
Я просто показал, что не только христианство является идеологией, в которую верит множество людей.

Это правда,
хотя больше всего в мире именно христиан.

Согласен.
Но есть целый ряд апологетов (а также участников на форуме), которые стремятся доказать, что это было проверяемым и подтверждённым (едва ли не «наиболее подтверждённым» во как!) историческим фактом.

Это заблуждение, от чрезмерного усердия.
Нет исторических доказательств факта воскресения Иисуса Христа.

Но для этого нужны внешние источники.

Совершенно верно, я бы добавил "исторические".

На одном из предполагаемых мест.

Согласен.
Однако если бы не было воскресения, то не было бы и Храма гроба Господня.

Возможно, такой же, какой и апостолам, которые пошли к Пилату за разрешением снять тело.

Друг,
ученики Иисуса Христа хотели снять Его тело, чтобы похоронить, а не украсть.

А если украли,
то зачем отдавать свою жизнь за лжепроповедь о воскресении Христа?
(кроме ап. Иоанна, ВСЕ апостолы погибли насильственной смертью).

[somekind]

Это правда,
хотя больше всего в мире именно христиан.

Факт.
Но, как я уже описывал, это совершенно не означает, что именно христианство является истинным.
Или по-другому: если христианство является истиной, то не по этой причине.

Это заблуждение, от чрезмерного усердия.
Нет исторических доказательств факта воскресения Иисуса Христа.

Хорошо, что Вы это понимаете...

Однако если бы не было воскресения, то не было бы и Храма гроба Господня.

Веры в воскресения.

А если украли,
то зачем отдавать свою жизнь за лжепроповедь о воскресении Христа?
(кроме ап. Иоанна, ВСЕ апостолы погибли насильственной смертью).

Вы не поняли мысль, высказанную Rogoff1967: отдельная группа учеников вынесла тело и унесла в неизвестном направлении, а когда в воскресное утро ученики (апостолы) пришли ко гробу, они, увидев отсутствие тела, интерпретировали этот факт как то, что Христос воскрес.
Конечно, это не более, чем версия, и в её пользу доказательств не больше, чем в пользу реального воскресения, но и она имеет право на жизнь.

[Pustovetov]

Нет исторических доказательств факта воскресения Иисуса Христа.

Следовательно нет никаких доказательств такого "факта".

Однако если бы не было воскресения, то не было бы и Храма гроба Господня.

Это еще почему? Ложность учения как-то мешает строить этому учению храмы?

А если украли, то зачем отдавать свою жизнь за лжепроповедь о воскресении Христа?

1) Почему украли? 2) Во множестве сект их последователи отдают свои жизни за лжепроповеди. Но вы например наверно не считаете Марию Дэви Христос реальным Христом?

[Vladilen]

Факт.
Но, как я уже описывал, это совершенно не означает, что именно христианство является истинным.
Или по-другому: если христианство является истиной, то не по этой причине.

Согласен.

Веры в воскресения.

"Если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес;
А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша".

Вы не поняли мысль, высказанную Rogoff1967: отдельная группа учеников вынесла тело и унесла в неизвестном направлении, а когда в воскресное утро ученики (апостолы) пришли ко гробу, они, увидев отсутствие тела, интерпретировали этот факт как то, что Христос воскрес.
Конечно, это не более, чем версия, и в её пользу доказательств не больше, чем в пользу реального воскресения, но и она имеет право на жизнь.

Не могу согласиться, друг.
Это не версия, а просто домыслы. У факта воскресения есть очевидцы.

[Rogoff1967]

Нет, не нахожу.
Гораздо более великие события уже давно забыты,
а не история воскресения какого-то еврейского равии и евреев с ним в Иерусалиме.

Проблема не в том что забыто, а что нет, а в полном и тотальном отсутствии упоминаний об воскресении от сторонних очевидцев, но не адептов нового течения, например Флавия или других римских или греческих деятелей. А уж потом хоть помни хоть забывай, главное следы в истории, а их нет.

Странное мнение, друг.
Ученики обманули верующих, а затем все бесстрашно пошли на казнь ради своего обмана?

Ученики совершенно искренне верили, но увы самовнушение и фанатизм дают фантастические результаты, возникший культ был подхвачен массами (потому что прост и понятен для плебса - тех самых мытарей и грешников, которых никто в грош не ставил, а тут только поверь и ты в шоколаде - вечный оллинклюзив в раю), а уж теорию красиво подвести к цели дело техники.

[somekind]

"Если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес;
А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша".

Это я знаю.
Поэтому, возможно, упомянутые мной апологеты и пытаются доказать, что Христос таки воистину воскрес. Ибо, если будет доказано, что этого точно не было, то христианство рассыпается.
Но доказать это, скорее всего, невозможно, так что христиане могут спать спокойно.

Это не версия, а просто домыслы.

Версия «Один из вариантов в изложении или объяснении какого-л. факта, события» (словарь Ефремовой).

У факта воскресения есть очевидцы.

Нет у воскресения Христа никаких очевидцев даже согласно Библии.
Это событие осталось «за кадром».

[Rogoff1967]

Вы не поняли мысль, высказанную Rogoff1967: отдельная группа учеников вынесла тело и унесла в неизвестном направлении, а когда в воскресное утро ученики (апостолы) пришли ко гробу, они, увидев отсутствие тела, интерпретировали этот факт как то, что Христос воскрес.
Конечно, это не более, чем версия, и в её пользу доказательств не больше, чем в пользу реального воскресения, но и она имеет право на жизнь.

Как раз наоборот, доказательства версии воскресения должны быть настолько дико экстраординарными как и само явление, нарушающее законы природы, а версия с тем что унесли и их ночью убили римляне как преступников куда то несущих чье то тело тайно - проста как воровство сметаны кошкой, а не инопланетянами с Нибиру.

[Vladilen]

Это я знаю.
Поэтому, возможно, упомянутые мной апологеты и пытаются доказать, что Христос таки воистину воскрес. Ибо, если будет доказано, что этого точно не было, то христианство рассыпается.
Но доказать это, скорее всего, невозможно, так что христиане могут спать спокойно.

Чего нельзя сказать о людях не верящих в воскресение ...
но стоящих на пороге смерти.

Нет у воскресения Христа никаких очевидцев даже согласно Библии.
Это событие осталось «за кадром».

???

Согласно Библии, есть более 500 свидетелей!

"Христос умер за грехи наши, по Писанию, И что Он погребён был и что воскрес в третий день, по Писанию, И что явился Кифе (апостолу Петру) потом двенадцати (апостолам Христа).

Потом явился более нежели пятистам братий (братьям) в одно время (одновременно), из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили (умерли)" (1Коринфянам, 15:3-6).

[Полковник]

Нет исторических доказательств факта воскресения Иисуса Христа.

Замечательно!
То есть это просто ваша вера.

А теперь, ВНИМАНИЕ! Читаем всё заново:
1)

Составители школьной программы ошиблись.

Сказано в виде утверждения, в качестве реплики на озвученный муровым факт: "Психические процессы прекращаются вместе со смертью ЦНС. Всегда Ваша школьная программа по биологии, 8 класс."

2)

Чем докажешь?

3)

Воскресением Иисуса Христа.

4)

И снова здравствуйте! Чем докажешь воскресение?

5)

Друг,
количеством жителей земли, которое в это верят.

6)

Я вообще-то спрашивал про доказательства, а не про веру.
Мне глубоко параллельно кто во что верит. Докажешь-то чем?

И вот теперь мы, совместными усилиями, выяснили, что никаких доказательств у вас нет.

Нет исторических доказательств факта воскресения Иисуса Христа.

И вот в связи с этим признаёте ли вы что ваше первое утверждение о том, что составители школьной программы ошиблись, действительно имеет место в реальности а не является просто вашими "хотюнчиками"???






- - - Добавлено - - -

Чего нельзя сказать о людях не верящих в воскресение ...
но стоящих на пороге смерти.

Чо это? Сплю спокойно... вполне...

.

[Vladilen]

И вот в связи с этим признаёте ли вы что ваше первое утверждение о том, что составители школьной программы ошиблись, действительно имеет место в реальности ???

Составители школьных программ атеисты,
а они всегда ошибаются, потому что отрицают наличие трансцендентного мира.

Чо это? Сплю спокойно... вполне...

... но Вы же ещё не на пороге смерти.

[somekind]

Чего нельзя сказать о людях не верящих в воскресение ...
но стоящих на пороге смерти.

Не все, стоящие на пороге смерти, становятся верующими...

Согласно Библии, есть более 500 свидетелей!

Владилен, очевидцем события можно назвать человека, на глазах которого происходило событие.

[Vladilen]

Не все, стоящие на пороге смерти, становятся верующими...

... но очень многие.

Владилен, очевидцем события можно назвать человека, на глазах которого происходило событие.

Согласен, друг.
Я и привёл библейский текст о свидетелях (1Коринфянам, 15:3-6).

[Полковник]

Составители школьных программ атеисты,
а они всегда ошибаются, потому что отрицают наличие трансцендентного мира.

Но доказательств у вас нет! Что характерно.

Только "хотелки".

Так?

... но Вы же ещё не на пороге смерти.

Да бывал я там... подглядывал... и чо?



- - - Добавлено - - -

... но очень многие.

Это не имеет никакого значения.
Ссылаться в своих "хотелках" на мнение других - это не разумно. Не рационально.

.