Существуют ли доказательства эволюции?

[Vladilen]

Миллионы мух не могут ошибаться?

Полковник,
люди - не мухи.

Я вообще-то спрашивал про доказательства, а не про веру.

Доказательства находятся в Библии ...
и в жизни христиан.

[The Man]

Полковник,
люди - не мухи.


Доказательства находятся в Библии ...
и в жизни христиан.

То есть доказательств нет.

[Vladilen]

То есть доказательств нет.

Разве Библия это не доказательство?

[Полковник]

Вы будете смеяться, но им, быть может глубоко паралельно был он или не был. Его учение может оказаться ложным, даже если он был и может оказаться истинным, даже если его не было.

Ага... уже...

Полковник,
люди - не мухи.

Ну надо-же!!!

Доказательства находятся в Библии ...
и в жизни христиан.

Ну и где хоть одно?

Разве Библия это не доказательство?

Сборник легенд и мифов древних евреев.
Где вы там увидели доказательства?

.

[Rogoff1967]

Друг,
количеством жителей земли, которое в это верят

А какое количество детей совершенно искренне верит в деда мороза, который приносит подарки и ведь взрослым очевидна абсурдность этой деткой веры, но никто не пытается разуверить ребенка, проблема в том, что многие дети вырастая лишь меняют Мороза на Иисуса, а стержень самообмана тот же.

- - - Добавлено - - -

Доказательства находятся в Библии ...
и в жизни христиан.

Доказательство это вполне конкретная вещь и никак не может быть рекурсией от собственного утверждения -"я говорю правду, не веришь - спроси у меня", в данной шутке спрашивать надо у незаинтересованных источников - но тут полная могила, даже фактов, что Иисус бен Иосиф просто был - крайне мало и они противоречивы.

[somekind]

Полковник,
люди - не мухи.

Vladilen, ad populum это не доказательство.

Доказательства находятся в Библии ...
и в жизни христиан.

Доказательства воскресения?

[Vladilen]

А какое количество детей совершенно искренне верит в деда мороза, который приносит подарки и ведь взрослым очевидна абсурдность этой деткой веры

Друг,
Вы бы в доказательство привели лепет новорожденных ...
или мнение мух.

а стержень самообмана тот же.

... но неверие в существование Творца тоже может оказаться самообманом.

[somekind]

даже фактов, что Иисус бен Иосиф просто был - крайне мало и они противоречивы.

Почему?
В существовании конкретной личности сегодня сомнений у сторонних в отношении христианства лиц практически нет.
Другой вопрос, что из описанного в книгах действительно применимо к этой личности.

[Vladilen]

Vladilen, ad populum это не доказательство.

Но я и не выдавал его за доказательство.

Доказательства воскресения?

Да, они существуют,
есть более 500 свидетелей.

"Христос умер за грехи наши, по Писанию, И что Он погребён был и что воскрес в третий день, по Писанию, И что явился Кифе (апостолу Петру) потом двенадцати (апостолам Христа).

Потом явился более нежели пятистам братий (братьям) в одно время (одновременно), из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили (умерли)" (1Коринфянам, 15:3-6).

[somekind]

Но я и не выдавал его за доказательство.

Вас Полковник спросил: «чем докажете воскресение?».
Вы в ответ: «количеством людей, которые в это верят».
Это ad populum чистой воды.

Да, они существуют,
есть более 500 свидетелей.

Это из Библии, т.е. заинтересованного источника, где говорится о том, что ученики в это верили.
Есть у Вас внебиблейские источники?

[Vladilen]

Вас Полковник спросил: «чем докажете воскресение?».
Вы в ответ: «количеством людей, которые в это верят».
Это ad populum чистой воды.

Не совсем так, друг.
Это, хотя и косвенное, но доказательство.

Ведь в древние мифы современные люди, как правило,
не верят, да ещё в количестве 2,2 миллиарда человек.

Это из Библии, т.е. заинтересованного источника, где говорится о том, что ученики в это верили.

Ученики, да.
Но вряд ли 500 человек поверили в воскресение, если его не было.

Ведь на момент написания Послания коринфской церкви, многие из свидетелей воскресения ещё были живы. Да и ортодоксальные евреи не отрицали воскресения Христа, хотя и старались замолчать его.

Есть у Вас внебиблейские источники?

О реальном существовании Иисуса Христа есть много вне библейских источников.
О Его воскресении вне библейских источников нет, но это ещё не означает, что воскресения не было.

Религиозные лидеры древнего Израиля замолчали этот факт, хотя и не смогли отрицать пустой могилы, в которой поместили тело Христа.

Для Римской империи, то что произошло в её глухой провинции,
слишком мелкий факт, чтобы зафиксировать его в анналах истории.

[Rogoff1967]

О реальном существовании Иисуса Христа есть много вне библейских источников.

Тут вполне согласен - еврейские пророк апокалиптического толка действительно был (и был далеко не единственный, это явление в то время было очень распространенным, факт и что его казнили..,)

О Его воскресении вне библейских источников нет, но это ещё не означает, что воскресения не было.

Вот тут то и мозоль - событие, которое сопровождало массовое воскресение мертвых в Иерусалиме, затмение и землетрясение и все разом - отпечаталось бы у всех языков тогдашнего римского мира - но об этом никто не говорит, это супер странно, не находите?!

Религиозные лидеры древнего Израиля замолчали этот факт, хотя и не смогли отрицать пустой могилы, в которой поместили тело Христа.

Тут масса вариантов - тело унесли ученики (не факт что апостолы), по дороге их встретили стражники, после коротких упражнений в тычках гладиусами - все оказались в долине Гинном, а там поди разбери чье обезображенное тело лежит одно под другим - но тела нет, могила пуста и никто не знает где? Исходных данных для легенд более чем.

[somekind]

Не совсем так, друг.
Это, хотя и косвенное, но доказательство.

Нет, Владилен.
При всём уважении к Вам, это вообще не доказательство.
Это логическая ошибка.
Ничто не мешает большинству заблуждаться.
Если воскресение действительно имело место как исторический факт, это доказывается независимо от того, сколько людей в это верят.

Ведь в древние мифы современные люди, как правило,
не верят, да ещё в количестве 2,2 миллиарда человек.

Есть ислам, например, в который верят ок. 1,6 млрд.

Ученики, да.
Но вряд ли 500 человек поверили в воскресение, если его не было.

Ведь на момент написания Послания коринфской церкви, многие из свидетелей воскресения ещё были живы.

Тут ещё вопрос в том, что это за 500 человек...

О реальном существовании Иисуса Христа есть много вне библейских источников.

Не спорю.

О Его воскресении вне библейских источников нет,

Благодарю за ответ. А жаль, что нет.

но это ещё не означает, что воскресения не было.

Не означает. Но это означает, что доказать факт воскресения с точки зрения истории, скорее всего, не получится, а потому и это остаётся вопросом веры.

Религиозные лидеры древнего Израиля замолчали этот факт, хотя и не смогли отрицать пустой могилы, в которой поместили тело Христа.

Только могилу эту так и не нашли...

[Vladilen]

Тут вполне согласен - еврейские пророк апокалиптического толка действительно был (и был далеко не единственный, это явление в то время было очень распространенным, факт и что его казнили..,).

Спасибо. друг, что хоть это признали.

Вот тут то и мозоль - событие, которое сопровождало массовое воскресение мертвых в Иерусалиме, затмение и землетрясение и все разом - отпечаталось бы у всех языков тогдашнего римского мира - но об этом никто не говорит, это супер странно, не находите?!

Нет, не нахожу.
Гораздо более великие события уже давно забыты,
а не история воскресения какого-то еврейского равии и евреев с ним в Иерусалиме.

Тут масса вариантов - тело унесли ученики ...

Странное мнение, друг.
Ученики обманули верующих, а затем все бесстрашно пошли на казнь ради своего обмана?

[somekind]

Странное мнение, друг.
Ученики обманули верующих, а затем все бесстрашно пошли на казнь ради своего обмана?

Так Rogoff1967 же написал «не факт, что апостолы».