Существуют ли доказательства эволюции?

[Vladilen]

И так, вы намерены обсуждать исключительно СТЭ пропуская вопрос возникновения первого живого организма.

Бессмысленно обсуждать какой-либо процесс не зная его истоков.

Помнится Дарвин тоже уходил от этого вопроса, считая первый организм созданным Богом ...

Это правда.

, в чём разница СТЭ от этих взглядов, и там и там Абиогенез не рассматривается..

Разница в том, что Дарвин был ближе к истине,
чем современные учёные-атеисты, отвергающие сотворение даже первой клетки.

[BVG]

Вообще-то пока основной вариант состоит в том, что абиогенез все-таки произошел на Земле.

это Серёже перчатка?

Эволюционная биология не занимается происхождением жизни. Происхождением жизни занимается другая наука - пребиотическая химия.

и что из этого, обсуждать не будем?

Гипотезу самозарождения жизни опроверг в 1860ые годы Пастер. Вы с её упоминанием припозднились более чем на 150 лет.

странно, так она уже не сама возникла?
эк вас носит..
Видимо сейчас терминологию подтянете?

[True]

Тут у нас что, группа психологической поддержки мракобесов?
Встает один мракобес: "Нет доказательств эволюции!"
Другой присоединяется: "Это всё от лукавого!"
Потом третий, четвертый, пятый. Всё в том же духе.

Привыкли уже, бедняги, что никаких состоятельных аргументов привести не могут. Остаётся утешать друг друга таким неказистым образом.

[Сергей5511]

Друг,
Вы ошибаетесь.

Микроэволюция это реально существующая биологическая эволюция, т.е. появление в популяции организмов наследственных изменений, сохраняющихся в течение многих поколений (происходит в пределах видов и родов).

Макроэволюция это не существующая историческая эволюция, т.е. якобы все живые организмы произошли из одной первой клетки (кстати, как она появилась?).

Воспользуйтесь учебником, Владилен.
Микроэволюцией называются явления и процессы, происходящие в пределах вида, в его элементарных эволюционных единицах - популяциях и приводящие к видообразованию
Макроэволюция - процесс эволюционных преобразований надвидового масштаба, происходящих на больших пространствах, на протяжении больших отрезков времени, который приводит к возникновению высших систематических групп - родов, семейств, отрядов, классов, типов (отделов). Макроэволюция совершается на основе микроэволюционных процессов, т. е. действия факторов наследственной изменчивости, генетической дифференцировки, изоляции при направляющем действии естественного отбора

- - - Добавлено - - -

И так, вы намерены обсуждать исключительно СТЭ пропуская вопрос возникновения первого живого организма.
Помнится Дарвин тоже уходил от этого вопроса, считая первый организм созданным Богом, в чём разница СТЭ от этих взглядов, и там и там Абиогенез не рассматривается..

Я объяснил достаточное количество раз, что бы больше не возвращаться к этому вопросу

[pavel murov]

"самозарождением жизни" в том значении, в котором это выражение употребляют здесь

С большими затруднениями понимаю, что имеется в виду под "самозарождением жизни" в данной теме. Вообще же термины надо употреблять в соответствии с их лексическим значением, а не как в голову придет и тут возникает проблема: под гипотезой самозарождения жизни понимается вполне конкретная гипотеза, которую опроверг Пастер полтора века назад и к абиогенезу в современном понимании она отношения не имеет.

"Самосборка" этой самой клетки

И что Вы понимаете под "самосборкой клетки" я тоже с трудом понимаю. Кстати, возникновение клетки случилось уже после абиогенеза, так как абиогенез - это прежде всего появление репликаторов.

- - - Добавлено - - -

обсуждать не будем?

Обсуждать будем, когда Вы приобретете нужные знания в области пребиотической химии.

странно, так она уже не сама возникла?

Под самозарождением жизни подразумевается вполне себе конкретная гипотеза, а вовсе не все, что Вам в голову придет.

Видимо сейчас терминологию подтянете?

Ага, ту самую терминологию, которой Вы не владеете.

[Vladilen]

Воспользуйтесь учебником, Владилен.
Микроэволюцией называются явления и процессы, происходящие в пределах вида, в его элементарных эволюционных единицах - популяциях и приводящие к видообразованию
Макроэволюция - процесс эволюционных преобразований надвидового масштаба, происходящих на больших пространствах, на протяжении больших отрезков времени, который приводит к возникновению высших систематических групп - родов, семейств, отрядов, классов, типов (отделов). Макроэволюция совершается на основе микроэволюционных процессов, т. е. действия факторов наследственной изменчивости, генетической дифференцировки, изоляции при направляющем действии естественного отбора

Сергей,
во-первых,такой учебник писали атеисты, поэтому напрасно ожидать от него объективности.

Во-вторых, утверждение, что "Макроэволюция - процесс эволюционных преобразований надвидового масштаба, происходящих на больших пространствах, на протяжении больших отрезков времени, который приводит к возникновению высших систематических групп - родов, семейств, отрядов, классов, типов (отделов)" опровергается современными научными данными.

А именно: к настоящему времени установлено,что организмы, оставившие наибольшее количество окаменелостей, не имеют (!) переходных форм.
Полностью отсутствуют переходные формы между типами (основными систематическими группами) и очень мало их между классами растительного и животного царств.

Но, согласно эволюционной модели, именно здесь должно существовать самое большое количество промежуточных форм.
Видно, этот учебник по эволюции был написан ещё во времена СССР.

[Сергей5511]

Сергей,
во-первых,такой учебник писали атеисты, поэтому напрасно ожидать от него объективности.

Поздравляю вас, вы мракобес. На этом разговор о науке с вами можно заканчивать, ибо вся наука атеистична по своей сути, так как не признает ничего сверхестественного

Во-вторых, утверждение, что "Макроэволюция - процесс эволюционных преобразований надвидового масштаба, происходящих на больших пространствах, на протяжении больших отрезков времени, который приводит к возникновению высших систематических групп - родов, семейств, отрядов, классов, типов (отделов)" опровергается современными научными данными.

А именно: к настоящему времени установлено,что организмы, оставившие наибольшее количество окаменелостей, не имеют (!) переходных форм.

А здесь надо задать вполне животрепещуший вопрос-что вы подразумеваете под переходными формами?

Полностью отсутствуют переходные формы между типами (основными систематическими группами) и очень мало их между классами растительного и животного царств.

На самом деле много и достаточно описанных, просто надо не лениться, а зайти в палеонтологический музей.
Ах, да! Там же атеисты. Ну тогда ничем не могу помочь, продолжайте спамботить на забытом богом форуме

Но, согласно эволюционной модели, именно здесь должно существовать самое большое количество промежуточных форм.
Видно, этот учебник по эволюции был написан ещё во времена СССР.

У вас какая то своя модель и своя терминология, которая к реальности не имеет никакого отношения

[True]

Во-вторых, утверждение, что "Макроэволюция - процесс эволюционных преобразований надвидового масштаба, происходящих на больших пространствах, на протяжении больших отрезков времени, который приводит к возникновению высших систематических групп - родов, семейств, отрядов, классов, типов (отделов)" опровергается современными научными данными.

А именно: к настоящему времени установлено,что организмы, оставившие наибольшее количество окаменелостей, не имеют (!) переходных форм.
Полностью отсутствуют переходные формы между типами (основными систематическими группами) и очень мало их между классами растительного и животного царств.

Но, согласно эволюционной модели, именно здесь должно существовать самое большое количество промежуточных форм.

Очередная чепуха. Типы животных, такие как хордовые и губки, возникли сотни миллионов лет назад, причем еще до развития твердых скелетов. Из эволюционной модели вовсе не следует, будто мягкие ткани небольшого количества промежуточных форм обязаны сохраняться сотни миллионов лет. И с какой стати между типами должно быть самое большое количество промежуточных форм?

Ваше "опровержение" - явный вздор.

[Мон]

Ваше "опровержение" - явный вздор.

А чего не сделаешь ради защиты веры?
Вот, например, известны десятки промежуточных форм в ходе самой последней и самой известной эволюции - от обезьяноподобного предка к человеку. Чем древнее, тем обезяноподобней, чем недавнее - тем ближе к человеку. И все равно не признают.
Дело не в том, что промежуточных форм якобы нет, а в том, что признать эволюцию и антропогенез - значит согласиться, что Библия - сборник древнесемитских мифов. Но тогда вся вера летит к чертям. А как тогда спать спокойно?
Они защищают свой спокойный сон и порцию вечернего наркотика, притупляющего страх смерти.

[Саша O]

вся наука атеистична по своей сути, так как не признает ничего сверхестественного

А я где то читал что наука признаёт Большой Взрыв.

[pavel murov]

А я где то читал что наука признаёт Большой Взрыв.

В Большом взрыве нет ничего сверхъестественного. И да, современная наука базируется на принципе методологического атеизма.

[Саша O]

В Большом взрыве нет ничего сверхъестественного.

А как же он произошёл ведь тогда ещё не было никаких физически законов?

[pavel murov]

А как же он произошёл ведь тогда ещё не было никаких физически законов?

Физические законы - это гносеологические конструкции, существующие исключительно в психике как идеальное. Если же Вы про сами закономерности, лежащие в основе физических законов, то вопрос лишен всякого смысла - закономерности, по которым существует материя, и сама материя существуют неразрывно друг от друга.

Если же Вы говорите про причину Большого взрыва, то тут вопрос в том, с какой точки зрения смотреть - с позиции наблюдателя в нашем пространстве-времени никакой причины у БВ быть не могло, потому что причинность существует только во времени, а время появилось со Вселенной. Если же смотреть с позиции глобального пространства-времени инфляционной мультивселенной, то причина совершенно банальная - хаотическая вечная инфляция.

[Саша O]

Физические законы - это гносеологические конструкции, существующие исключительно в психике как идеальное. Если же Вы про сами закономерности, лежащие в основе физических законов, то вопрос лишен всякого смысла - закономерности, по которым существует материя, и сама материя существуют неразрывно друг от друга.

Если же Вы говорите про причину Большого взрыва, то тут вопрос в том, с какой точки зрения смотреть - с позиции наблюдателя в нашем пространстве-времени никакой причины у БВ быть не могло, потому что причинность существует только во времени, а время появилось со Вселенной. Если же смотреть с позиции глобального пространства-времени инфляционной мультивселенной, то причина совершенно банальная - хаотическая вечная инфляция.

понятно! Не просто сверхестесвено, а сверхсверхестественно.

[pavel murov]

Не просто сверхестесвено, а сверхсверхестественно.

Это так кажется тем, кому философия, математика и космология сами по себе представляются сверхсверхъестественными. Все от нехватки знаний и воображения. В Большом взрыве, разумеется, ничего сверхъестественного нет.