Дискуссия со священником, удаленная с официальных ресурсов

[Инопланетянка]

Определённые периоды некоторого охлаждения проходят если не все, то очень многие действительно верующие. Само по себе это ещё не так страшно. Ведь именно факт того, что они всё-таки не лицемерят, приводит к тому, что они затем выходят из этого состояния.
Так вот, возвращаясь к нашей теме, в том числе чтобы вера и не ушла на второй план, и человек не отпал от неё окончательно (можете спросить у тех на форуме, кто ранее был христианином, как это происходит), иногда исцеление для человека не наступает.


Ну, не знаю.
Вот Вы, например, если не секрет, всегда были неверующей, или был период, когда могли бы назвать себя христианкой (мусульманкой, буддисткой...)?

Ну, мне с позиции верующего судить сложно, однако, если уж верующий (или его близкий человек) заболел и никакие молитвы и чаяния не помогают, то здесь впору включать голову для понимания, что никто за тобой сверху не следит, а вся жизнь - это стечение обстоятельств. Благополучных, либо неблагополучных.
Не секрет)) Никогда не была. Если не считать детства, когда меня крестили (без разрешения) и таскали в церковь, где мне только иконы рассматривать интересно было с точки зрения живописи. А еще нравилось как там пахло)) А так-то я с детства увлекалась астрономией и Вселенная с религией у меня никогда не коррелировали))

[somekind]

Ну, мне с позиции верующего судить сложно, однако, если уж верующий (или его близкий человек) заболел и никакие молитвы и чаяния не помогают, то здесь впору включать голову для понимания, что никто за тобой сверху не следит, а вся жизнь - это стечение обстоятельств. Благополучных, либо неблагополучных.

Ну, так быстро отказаться от веры тоже не получится. Требуется определённый процесс.

Не секрет)) Никогда не была. Если не считать детства, когда меня крестили (без разрешения) и таскали в церковь, где мне только иконы рассматривать интересно было с точки зрения живописи. А еще нравилось как там пахло)) А так-то я с детства увлекалась астрономией и Вселенная с религией у меня никогда не коррелировали))

Благодарю за ответ.

[Генрих Птицелов]

Это ничего не меняет по существу.
Достаточно того, что вы верите в существовани сингулярности ДО расширения.

Тагил, если честно, то надо хоть как то себя сдерживать, и не пихать слово " вера", куда ни попадя. Вы уже до веры в столбы и сингулярности докатились.
Сингулярность вытекает из ретроградной модели расширяющейся вселенной

А это, в свою очередь, означает, что вы поддерживаете ленинское утверждение о вечности и бесконечности Вселенной.

Я вообще не уверен, что это именно ленинское утверждение.На надо отметить, что умный был мужик.

Какая именно вселенная, Тагил? Наша видимая или Вселенная в которой находится и наша вселенная в том числе?
Наща, как минимум имеет начало-возникла в расширении сингулярности и имеет границу- 14,2 миллиарда световых лет.
И?

[Инопланетянка]

Ну, так быстро отказаться от веры тоже не получится. Требуется определённый процесс.

Благодарю за ответ.

Знаете, я долгое время увлекалась альтернативной историей)) Ядерный взрыв в Мохенджо-Даро; что на самом деле из себя представляют пирамиды; плато Наска и проч.)) Но мне объяснили, что всё это фигня, а я просто не спец и верила некомпетентным людям. Очень обидно было разочаровываться, но тем не менее - я больше этому всему не верю. Только самолетики майя остались неоднозначны для интерпретации Это про быстрый отказ))
Да не за что))

[tagil]

... Какая именно вселенная, Тагил? Наша видимая или Вселенная в которой находится и наша вселенная в том числе?

Теория матрёшечных вселенных не оправдала себя.

[somekind]

Знаете, я долгое время увлекалась альтернативной историей)) Ядерный взрыв в Мохенджо-Даро; что на самом деле из себя представляют пирамиды; плато Наска и проч.)) Но мне объяснили, что всё это фигня, а я просто не спец и верила некомпетентным людям. Очень обидно было разочаровываться, но тем не менее - я больше этому всему не верю. Только самолетики майя остались неоднозначны для интерпретации Это про быстрый отказ))

Может быть.
Но ведь верующий в Бога вполне может удовлетвориться объяснением, что просто Бог не исцелит именно его по той или иной причине, ну и остальное, что я приводил. Если есть установка, что Бог лучше знает, что всё, что делает Бог для христианина, есть благо и т.п.

[Генрих Птицелов]

Теория матрёшечных вселенных не оправдала себя.

Не матрешечных.Это называется мультивселенная.
Вполне себе используется в теории инфляции и помирать не собирается

[tagil]

Не матрешечных.Это называется мультивселенная. ...

Такая, что ли?

[Инопланетянка]

Может быть.
Но ведь верующий в Бога вполне может удовлетвориться объяснением, что просто Бог не исцелит именно его по той или иной причине, ну и остальное, что я приводил. Если есть установка, что Бог лучше знает, что всё, что делает Бог для христианина, есть благо и т.п.

Воот)) О чем я и говорю - неисповедимы пути господни)) Т.е., исцелился чел - это боженька всемогущий посодействовал. Не излечился - боженьке видней)) Понимаете, это слишком просто. Эта "мантра" и не дает челу задуматься, а почему в одном случае помог, а в другом нет? И прийти к логическому выводу: да нет никакого боженьки. Есть Вселенная, в который мы просто муравьишки)) Вот вам есть дело до отдельно взятого муравья на Земле? Так и Вселенной до отдельно взятого чела - нет))

[somekind]

Воот)) О чем я и говорю - неисповедимы пути господни)) Т.е., исцелился чел - это боженька всемогущий посодействовал. Не излечился - боженьке видней)) Понимаете, это слишком просто. Эта "мантра" и не дает челу задуматься, а почему в одном случае помог, а в другом нет? И прийти к логическому выводу: да нет никакого боженьки.

Ну от настолько однозначного вывода я бы всё же воздержался. Всё же в окружающей среде вряд есть что-то, что однозначно исключает возможность существования Бога. И потом, есть ведь много всяких историй от верующих об их опыте общения с Богом...

[Инопланетянка]

Ну от настолько однозначного вывода я бы всё же воздержался. Всё же в окружающей среде вряд есть что-то, что однозначно исключает возможность существования Бога. И потом, есть ведь много всяких историй от верующих об их опыте общения с Богом...

Честно, не хочу никого обидеть. Но есть такая поговорка - если человек говорит с богом, то это молитва. А если бог говорит с человеком - то это шизофрения. И не даром она придумана, кстати сказать. Ведь слышать голоса и видеть видения - дурной знак, в плане качественной работы мозга. Даже Марков говорил, что это повреждение лобных долей головного мозга, ну когда челу кажется всякое религиозное. И ещё. Это явно не из той области, что бы верить на слово, согласитесь?)) Ну как если я вам скажу, что меня вчера инопланетяне похитили. Вот что вы в первую очередь подумаете? Правильно, что инопланетянка перепилась на Новый Год и до сих пор не протрезвела, или напринималась чего-то запрещенного. Но точно не воспримите мои слова всерьез) Вот так же и опыт общения с богом..))

[Генрих Птицелов]

Ну от настолько однозначного вывода я бы всё же воздержался. Всё же в окружающей среде вряд есть что-то, что однозначно исключает возможность существования Бога. И потом, есть ведь много всяких историй от верующих об их опыте общения с Богом...

Все дело в том, что нет ничего, что бы подтверждало существование бога.
А субъективные ощущения, никогда не являлись каким либо серьезным аргументом.Тем более, что повторяющиеся молитвы, поклоны, обстановка в храме ведет к измененному сознанию.
Собственно говоря, молящийся впадает в состояние легкого гипноза.
А тут возможны любые ощущения и даже зрительные галлюцинации.
Я как то ради интереса был на отчитке отца Наума в Загорске.
Это очень долгая процедура со множеством молитв и ритуальных действий.
Так как я скептик и в прошлом медик, то видел как люди входят в состояние измененного сознания. Некоторые истероиды начинали биться в припадках.
Кто то видел и бесов удирающих от священника и ангелов изгоняющих бесов из человека.
По крайней мере они об этом голосили.
Ну и после, вполне типичная разрядка:Слезы, умиротворение, все разбредались с видом легкой сонливости и т.д

[Саша O]

Кто то видел и бесов удирающих от священника и ангелов изгоняющих бесов из человека.

И кому же нам доверять? Людям, которые что то видели или Птицелову, который ничего не видел

[somekind]

И кому же нам доверять? Людям, которые что то видели или Птицелову, который ничего не видел

А насколько «людям, которые что-то видели» можно доверять?
Мало вокруг шизофреников да фантазёров?

[somekind]

Честно, не хочу никого обидеть. Но есть такая поговорка - если человек говорит с богом, то это молитва. А если бог говорит с человеком - то это шизофрения. И не даром она придумана, кстати сказать.

Это высказывание, насколько мне известно, было употреблено, чтобы показать неопределённость диагноза «шизофрения».

Ведь слышать голоса и видеть видения - дурной знак, в плане качественной работы мозга. Даже Марков говорил, что это повреждение лобных долей головного мозга, ну когда челу кажется всякое религиозное.

Возможно...

Это явно не из той области, что бы верить на слово, согласитесь?)) Ну как если я вам скажу, что меня вчера инопланетяне похитили. Вот что вы в первую очередь подумаете? Правильно, что инопланетянка перепилась на Новый Год и до сих пор не протрезвела, или напринималась чего-то запрещенного. Но точно не воспримите мои слова всерьез)

Ну, соглашусь.
Если кто-то скажет, что ему Бог что-то сказал, особенно если что-то специфическое и требующее каких-то действий от адресата, то и многие верующие могут не поверить
Тут вопрос ещё и в том, что считать доказательством. Но просто верить на слово, конечно, не стоит.

- - - Добавлено - - -

Все дело в том, что нет ничего, что бы подтверждало существование бога.

Да, это так.
Но я просто хотел отметить, что если подобный «слабый атеизм» хотя бы как-то может быть обоснован, то для утверждений «сильного» основания не такие прочные.

А субъективные ощущения, никогда не являлись каким либо серьезным аргументом.

Согласен.
Но всё же если явление есть и весьма распространено, то для него должно быть универсальное объяснение. И оно, конечно, может быть и материалистичным, но до тех пор, пока не появились примеры, к которым оно не подходит.